|
Raven_dlk
Гость
|
 |
« : 19/09/2002, 00:00:00 » |
|
Странно... и почему этот вопрос не заинтересовал меня ранее ?.. Если подобный вопрос уже задавался , прошу простить мне мою невнимательность и указать на соответствующий трэд . В ВК (перевода Н. Григорьевой и В. Грущецкого) упоминается о "Кольце Сарумана" : " Спустя не мало дней я (Гэндальф) , поздним вечером , приблизился к этим воротам (воротам Айсенгарда) . Их охраняли . Правда , как выяснилось , стража была уведомлена о моём приезде и открыла створы .
Когда они бесшумно сомкнулись за моей спиной , я почувствовал беспричинный с виду страх , однако подъехал к дверям Ортханка . Саруман уже поджидал меня . Вместе мы поднялись к нему на верх . Я заметил у него на пальце Кольцо .
< ... >
- Ибо ты пришёл , а это - главное . Здесь ты и останешься , Гэндальф Серый . Тебе пора отдохнуть от путешествий . Так решил я , Саруман Мудрый , Саруман - Создатель Кольца , Саруман Радужный . " (Братство Кольца , II , 2 : Совет у Элронда ) . В ВК и приложениях к нему сказано , что Саруман долго и тщательно изучал Кольца Власти . Так он что , создал нечто подобное ? Спасибо за внимание .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Эрейнион Хэруэр
Гость
|
|
« Ответ #1 : 19/09/2002, 00:00:00 » |
|
К сожалению не могу добавить ничего сверх того, что сказано Равеном. Насколько я понимаю именно эти две цитаты и привели к куче апокрифов про Кольца Сарумана. То есть, вероятно, он и впрямь немало экспериментировал в этой области. Кто-нибудь может привести какое-то разъяснение из писем или Истории Средиземья? Или эти 2 цитаты-это все, что есть у Профессора?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ilnur
Гость
|
|
« Ответ #2 : 21/09/2002, 00:00:00 » |
|
Цитата: Так он что , создал нечто подобное ? Думаю, да. Падение Сарумана зашло так далеко, что он последовал тем же путем, что прежде Саурон, а еще до того - в несколько иной форме - Моргот . Для поддержания и укрепления своей власти он стал творить орудия, используя как материал собственный дух.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Smaug
Гость
|
|
« Ответ #3 : 27/09/2002, 00:00:00 » |
|
Цитата:
... Для поддержания и укрепления своей власти он стал творить орудия, используя как материал собственный дух.
Думается мне, кольцо Сарумана не обладало никакими особыми свойствами. Дело тут, скорее всего, в "имидже". Кольцо вообще - символ власти. Нося его, Саруман подчёркивал свой статус. Это - раз. Он мог просто подражать Саурону (вплодь до таких чисто внешних мелочей) - создателю Кольца. Это - два. Ну и в-третьих, возможно он "вживался в роль" будущего владельца Кольца и владыки Среднеземья. Т.е., IMHO, не надо искать "скрытую угрозу" в том, что легко объясняется просто желанием "пустить пыль в глаза". (Новый add-on к закону Мёрфи получился, однако  ).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Scath
Гость
|
|
« Ответ #4 : 30/09/2002, 00:00:00 » |
|
Из HoM-e:
...Saruman has long studied the works of the Enemy to defeat him, and the lore of rings was his especial knowledge. The last of the 19 rings he had...
и примечание:
I cannot make out the two concluding words, though the first might be 'gathered'. But whatever the words are, the meaning is clearly that Saruman had acquired the last of the Rings - and wore it on his finger, as appears subsequently in this text (cf. FR p. 271). - In the last text of 'Ancient History' that has been given Gandalf refers to the discussion of the Rings at the White Council, and to those who 'go in for such things'
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #5 : 03/10/2002, 00:00:00 » |
|
А можно по русски ? Ну пожалуйста !!! Я английского не знаю 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Scath
Гость
|
|
« Ответ #6 : 03/10/2002, 00:00:00 » |
|
Саруман долго изучал творения Врага, чтобы повергнуть его, и искусство (создания) колец было важнейшим. Последнее из 19 колец, которое он ...
прим.:
Я не могу разобрать последние два слова, хотя первое похоже не "собрал". Но что бы там ни было написано, понятно, что Саруман получил последнее из колец - надел его на палец"... и т.д.
Перевод приблизительный. Очень;)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #7 : 04/10/2002, 00:00:00 » |
|
Огромное спасибо ! Я думаю это всё проясняет 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Scath
Гость
|
|
« Ответ #8 : 04/10/2002, 00:00:00 » |
|
Мда. Наверное, я очень тупой  Что это проясняет? Что Саруман спёр кольцо у какого-то гнома? Откуда же ещё оно могло появиться?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #9 : 09/10/2002, 00:00:00 » |
|
Думаю Саруман получил Кольцо от Саурона...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Belka
Гость
|
|
« Ответ #10 : 10/10/2002, 00:00:00 » |
|
Да, по ходу дела это было гномье кольцо. По крайней мере, Гэндальф вряд ли заинтересовался бы обычной побрякушкой на пальце Сарумана.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #11 : 10/10/2002, 00:00:00 » |
|
Почему "Гномье" ? У Саурона были и Девять , и Семь (точнее три из Семи , т. к. четыре из Семи сожгли драконы) . Следовательно Он (Саурон) мог дать Саруману как "Гномье" , так и "Человеческое". Если бы кто-нибудь сказал какое Кольцо было у Сарумана ("Гномье" или "Человеческое")...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Belka
Гость
|
|
« Ответ #12 : 10/10/2002, 00:00:00 » |
|
Цитата: Почему "Гномье" ? У Саурона были и Девять , и Семь (точнее три из Семи , т. к. четыре из Семи сожгли драконы) . Следовательно Он (Саурон) мог дать Саруману как "Гномье" , так и "Человеческое". И назгулы бы сидели без колец, точнее один из них? В любом случае, игрушка какой-то магией обладала... Еще один пример художественной детали, претендующей на дальнейшее развитие в сюжетную линию, но оборвавшейся в самом начале пути. О как! 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #13 : 11/10/2002, 00:00:00 » |
|
2Belka : Цитата: И назгулы бы сидели без колец, точнее один из них? Они и так "сидели" без Колец . Девять и Семь (в Третью эпоху) были у Саурона , сказано об этом было неоднократно .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Belka
Гость
|
|
« Ответ #14 : 14/10/2002, 00:00:00 » |
|
Цитата: 2Belka :
Они и так "сидели" без Колец . Девять и Семь (в Третью эпоху) были у Саурона , сказано об этом было неоднократно . Ладно, переформулирую: и Сау перепоручил бы одного из назгулов - Саруману? Если кольца давали ему власть над назгулами, то ИМХО и не только ему. Саруман получил бы колечко, скажем, Ведьмака и подчинил бы его. Или с кольцами, как с палантиром: устанавливается иерархия доступа, с правами высшего приоритета у Сау? Кстати, это офф-топ, или еще нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #15 : 14/10/2002, 00:00:00 » |
|
А Мэлько его знает... Будем ждать посещения корифейников 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Scath
Гость
|
|
« Ответ #16 : 14/10/2002, 00:00:00 » |
|
У Толкина всех девятерых назгулов никогда вместе не было, по крайней мере, до битвы. Те же, что повстречались Фродо вначале, отмечаются как DEFGHI (ABC остались в Мордоре). Возможно, кто-то из этих АВС одолжил...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #17 : 14/10/2002, 00:00:00 » |
|
Вряд-ли... И потом , вроде , на Амон-Сул присутствовали все Девятеро , нет ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Cathleen
Гость
|
|
« Ответ #18 : 15/10/2002, 00:00:00 » |
|
Разве? А по-моему пять. А еще четверо торчали у брода. Но вот у Брода они встретились. Так что речкой смыло ровненько 9 назгулов.
Не, назгульим Саруманово колечко быть никак не может. Зато гномьим - запросто. Как я сейчас припоминаю, из них 4 погибло, а 3 попало к Саурону.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Raven_dlk
Гость
|
|
« Ответ #19 : 15/10/2002, 00:00:00 » |
|
 Вы меня окончательно запутали... Значит у Сарумана было Гномье Кольцо ? Тогда (насколько я понял природу Колец) Оно должно было разжечь в нём (Сарумане) жажду к обогащению , или нет ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
