Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эа - мир Сущий?  (Прочитано 7876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Эа - мир Сущий?
« : 25/09/2007, 23:17:22 »
Пытаюсь осилить Сильм. второй раз в переводе Н. Эстель и задумался над словом Эа. в книге дается такой перевод. Эа - Мир Сущий, слово Илуватара, с которого началось существование мира. И появился вопрос, а не является Эа - землей, как это и звучит по ангийски?
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #1 : 25/09/2007, 23:49:26 »
Земля - это Арда. Эа, так сказать, "весь материальный мир" скорее. Может быть, космос.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #2 : 26/09/2007, 12:27:43 »
Из 10 тома:
Цитировать
...Ea is elsewhere defined as the 'Universe of that which Is' (p.7), 'Creation the Universe' (p. 39), and Ea therefore necessarily comprehends Arda; it is in any case abundantly clear from all the texts of the later period that Arda is within Ea. But it may be that Arda can nonetheless be regarded as separate from Ea when Ea is regarded as 'Space'.

Цитировать
...В других местах Эа определена как "Вселенная того, что есть" [могу ошибаться в переводе], "Создание Вселенной", и поэтому Эа необходимо включает в себя Арду; в любом случае из всех текстов позднего периода абсолютно ясно, что Арда находится в пределах Эа. Однако Арду можно, тем не менее, рассматривать отдельно от Эа, если Эа понимать как "Космос".

В том же томе Кристофер приводит не очень разборчивую заметку отца:
Цитировать
The World should be equivalent to Arda (the realm) = our planet.
Creation the Universe (........ universe) should be Ea, What Is.

Цитировать
Мир должен быть эквивалентен Арде... = нашей планете
Создание Вселенной (...Вселенная) должно быть Эа, Что Есть.

Что подразумевается под словом 'realm', я не очень понимаю. Несет ли оно чисто геофизический смысл или же обозначает что-то типа царства (Божьего? Существ?).
« Последнее редактирование: 26/09/2007, 12:34:59 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #3 : 26/09/2007, 20:34:53 »
можно ли тогда считать Эа что-то вроде телом и душой, а Арду только телом ?
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #4 : 26/09/2007, 20:44:50 »
можно ли тогда считать Эа что-то вроде телом и душой, а Арду только телом ?
Эээ... В каком смысле?
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #5 : 26/09/2007, 20:56:24 »
то есть Арда телесное создание Эа, но Эа имеет к тому же еще и некое астральное оболочку
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #6 : 26/09/2007, 21:57:28 »
Что такое астральная оболочка? :o

Я, в общем-то, не ошибся в своих предположениях.
Эа - Вселенная. "Космос", будет более удачное слово.
Что здесь ещё добавить?

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #7 : 27/09/2007, 20:58:55 »
значит Эа что-то неосезаемое великое, а Арда лишь малая ее часть
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Evil_Grief

  • Вредина
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #8 : 29/09/2007, 11:57:50 »
по-декартовски так получается. мыслящее (эа) и протяженное (арда).
Есть только один Истинный мир,
остальные - лишь Тени.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #9 : 29/09/2007, 13:13:06 »
Нет, Эа тоже "протяженное".

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #10 : 29/09/2007, 20:36:48 »
Что вы имеете ввиду под словом "протяженное"?
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #11 : 01/10/2007, 12:34:38 »
Я имею в виду, что Эа нельзя считать менее материальной, чем Арду.

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #12 : 01/10/2007, 21:59:16 »
А можно ли считать Эа частичным сознанием Арды? Ведь разговор пошел уже о материи и сознании!
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #13 : 02/10/2007, 00:34:08 »
Нельзя.

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #14 : 03/10/2007, 20:53:34 »
То есть сознанием считаем только Эру
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #15 : 07/10/2007, 22:10:04 »
Ну почему же. Душа и у эльфов с людьми есть. Но считать, что тела в Арде, души в Эа... это довольно примитивно.

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Эа - мир Сущий?
« Ответ #16 : 07/10/2007, 22:58:21 »
Спасибо за разъеснению чайнику :)
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!