Эльфы и гомосексуализм: шесть причин мифа.

[Мёнин]

Образ этот достаточно известен в фэндоме. Рассмотрим причины, по которым это мнение сложилось у читателей:

1. Вообще говоря, первой причиной является аргумент "от человеческого": постольку, поскольку среди людей и у других биологических видов этот сбой полового инстинкта присутствует в некотором стабильном проценте популяции, возможность предполагают и у эльфов.
2. Эльфы объективно красивы, в том числе и по мужским понятиям о красоте; равно и эльфийские женщины достаточно мужественны (не в смысле мужеподобны). Эти качества считаются признаком, указывающим на нечёткость полового разделения.
3. Слово "любит", которое Толкин регулярно употребляет, когда говорит о близкой дружбе эльфов: Фингон любил Маэдроса, Белег - Турина... (То же, собственно, относится к Фродо и Сэму, но мы сейчас говорим про эльфов).
4. Само слово "эльф". Английское fairy, которое в русском языке плохо отличают от elf, в американском сленге обозначает, кроме основного смысла, гомосексуалистов.
5. Фэндомский "эльф-по-жизни" может быть гомосексуалом. Судя по перечисленному, а также по тому, что неформальные тусовки в целом состоят из людей непростых, вероятность появления такового в тусовке выше, чем "в среднем".
6. В фэндоме крайне популярен слэшфикшин: жанр фанфиков, посвященных подробному описанию половых актов между мужчинами, персонажами извращаемого произведения.

[Мёнин]

По сути, эти аргументы делятся на три категории: физиологические, языковые и внутренние фэндомные. Здесь я привёл по два примера на каждую.
В первую очередь, отвечая на них, следует заметить то, что однажды сказал сам Толкин: "в то время в нашей чисто мужской компании мы и слова такого не знали - гомосексуализм". Впрочем, следует заметить, что он был очень хорошо воспитан - многим его современникам слово было известно лучше (например, Льюису).
То есть, Толкин просто не задумывался о физиологических принципах или том, как извратят его слова.

1. Эльфы не были контролируемы инстинктами, а, напротив, умели держать тело под контролем разума, души. Сбой инстинкта не заставил бы их удариться в разврат: "Даже в самые тяжёлые времена мало можно рассказать о деяниях вожделения у эльфов" (это без указания на половой вопрос).
2. Внешний вид и свойства характера хотя и могут коррелировать, никоим образом не означают обязательно конкретного отклонения инстинкта. Эльфы "идеальны" и "сверхчеловечески" здоровы, и только; и это ещё одно указание на то, что такое извращение для них почти невозможно.
3. Достаточно очевидно, что, как и с первой причиной, таким читателям попросту хочется посоветовать не судить по себе: слово это не носит исключительно сексуальной окраски, хотя, несомненно, чаще используется с ней, чем без неё; но - см. п. 1 - эльфы умеют контролировать себя намного лучше, чем современные люди, и достаточно мудры, чтобы быть способными понять эту разницу.
4. Это всё же разные слова. А вообще, мы говорим о существах, которых Толкин "не совсем правильно назвал эльфами". Кроме того, Толкин даже изменил склонение слова. Все совпадения считать случайными.
5. Как и в пп. 1, 3, здесь опять происходит "суждение по себе" в той или иной форме. То, что это не настоящие эльфы, так же очевидно, как и то, что у нас нет десятков, сотен, тысяч Сауронов.
6. Жанр этот не только в высшей степени похабен, но и попросту не имеет никакой художественной ценности. Постольку, поскольку в качестве имён можно подставить кого угодно, оригинальные персонажи, имена которых используются, никакого отношения к продукту не имеют.
Дело только в том, что кому-то захотелось извратить всё это.
И ни в чём более.

[Juliana]

Я бы указала еще пару причин:

1. Много мужских персонажей и часто они находятся в чисто мужском окружении. У людей в такой ситуации достаточно часто развивается гомосексуализм - по аналогии это переходит на эльфов.

2. Многие персонажи не женаты, но при этом имеют братьев и друзей, которых обычно любят (дальше фантазия у извращенных читателей идет в одном направлении).

[Solnichko]

1. Много мужских персонажей и часто они находятся в чисто мужском окружении. У людей в такой ситуации достаточно часто развивается гомосексуализм - по аналогии это переходит на эльфов.

Ну тогда и "Сказка о мертвой царевне" и пресловутые 7 гномов отсюда же. Логика представлений более чем странная.   Мужской союз это нормально, особенно в условиях четкого гендерного разделения общества. Эльфы не особенно стремились к бракам и У НИХ РОЖДАЛОСЬ МАЛО ДЕТЕЙ. Слабый инстинкт размножения, кто помнит курс биологии сексуальное влечение у разумных существ вытекаетименно из него.

Многие персонажи не женаты, но при этом имеют братьев и друзей, которых обычно любят

Это все от бедности языка. У греков между прочим было ВОСЕМЬ терминов обозначающих различные ипостаси любви и только одно из них означало секс. Кстати, а что для того чтобы любить брата обязательно быть геем

[Juliana]

 Solnichko, да мне-то это все ясно! Я указываю причины именно для тех, кто пишет и читает слэш... Я к таким людям не отношусь.   

[Solnichko]

Juliana, я собственно не пыталась спорить, просто выразила свое отношение к подобным рассуждениям в околоинтеллектуальной среде.

[naugperedhel]

Я бы хотел добавить еще одну причину ентого мифа.
Человеческий вандализм. Есть у некоторых людей определенное качество - они ненавидят все чистое и светлое. И им надо его изгадить. Выбросить мусор прямо на улицу, написать свое фэ на свежевыкрашенной стене дома, а то и нагадить в подъезде. Чисто орки.
Вот и когда видят прекрасных и мудрых эльфов, им надо как то изгадить этот образ. ЧКА, КТ, слэш...

[Гилвен Эгларет]

Есть у некоторых людей определенное качество - они ненавидят все чистое и светлое. И им надо его изгадить.

Вероятно, дело тут не столько в ненависти, сколько в комплексе неполноценности. Рядом с "чистым и светлым" чувствуешь себя грязным и гадким - отсюда же копание в "грязном белье" знаменитостей и т. п.

Злостный оффтопик:

ИМХО, ЧКА произошла не от ненависти, а от любви. Там не столько принижаются светлые, сколько облагораживаются и романтизируются тёмные. Одни кавайные балроги и дракончики чего стоят!

Со слэш-фанфиками тоже не всё так однозначно. Современные романтичные барышни не представляют себе высоких чувств и чистой дружбы без... Ну, отсюда и... А эльфы - они высокие, чистые, романтичные...

Кстати, а в теме имеются в виду только Толкиновские эльфы или вообще эльфы? (у Фрая, например, эльфы бисексуальны по определению - им просто непонятно, почему нужно оказывать предпочтение определённому полу, когда и так и так хорошо   )

[Мёнин]

Разумеется, имеются в виду исключительно толкиновские эльфы.
Это тема в разделе толкинистики, а не "паба" или литературы вообще, если что.

Злостный оффтопик:

Мне говорят, всё это сплетни, да.
Но. Мусоргский - бухал! ©

[Волхв]

Это не гомосексуализм, просто люди забыли, что такое ценность жизни, дружба, верность, честь... Идя по "улице и видя как 13-14 летние девочки запрыгивают в притормаживающие авто, заставляют обалдеть и еще раз обалдеть от невозможности увиденного" (с) mr.Freeman0, когда молодежь начинает гордиться воровством и кто больше выпил, когда восхлавляются "удары в спину", о какой ценность жизни или чести можно говорить? О какой дружбе?

[Lemminkainen]

Седьмая причина мифа: поскольку толкинистское движение берет свои корни в друидической метакультуре и может трактоваться как попытка ее реставрации, а у кельтов такое поведение возводилось в ранг нормыhttp://translate.google.com/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.angelfire.com/empire/almaline/relg.htmlhttp://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.wordiq.com/definition/Celts&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhg23oCRD0Hhsa7Edysi8MAJjn4g1gвот поэтому данные мифы имеют глубокие корни

[Мёнин]

Злостный оффтопик:

Ставьте нормальные ссылки или хотя бы пробел между ними. В виде, пропущенном через переводчик, их читать нельзя, а не обёрнутые в BB-теги они "рвут экран"

И ко всему тому ссылки не имеют никакого отношения к Толкину. Вторая - просто энциклопедическая статья "Кельты", первая не вызывает у меня особого доверия, но слова "Толкин" там просто нет.

Злостный оффтопик:

И ещё недавно Вы ссылались на Блаватскую, что, уже передумали?

В любом случае, "потому что это было у кельтов" - это аргумент №1, а "потому что толкинист следует культуре кельтов" - №5. Хотя я лично именно таких "кельтов" не видел - популярна "кельтятина" в основном у ролевиков-эзотериков, и что?

[Lemminkainen]

И ещё недавно Вы ссылались на Блаватскую, что, уже передумали?

Нет, не передумал. Хотя бы то, что Толкиен состоял в масонском обществе, уже должно вам разоблачать то, что он не сам это все придумал, а видимо всерьез интересовался оккультной символикой. Кстати: во многих языческих религиях присутствуют элементы травестизма.

и что?

И то. (См. название темы)

В любом случае, "потому что это было у кельтов" - это аргумент №1

Нет. Это аргумент 7. Влияние метакультуры тотально
Если вы думаете, что Толкиен создал свои произведения на пустом месте, вы ошибаетесь. Толкиен ни в чем не был дилетантом

[Мёнин]

И ещё недавно Вы ссылались на Блаватскую, что, уже передумали?

Нет, не передумал.

А аргументировать?

Хотя бы то, что Толкиен состоял в масонском обществе, уже должно вам разоблачать то

Хотя бы то утверждение, что Толкин где-то там состоял, разоблачает утверждающего, что он в биографии Толкина не разбирается ни ухом, ни рылом. Точно так же я могу заявить, что вы состоите в масонском кружке имени Блаватской. А если Вы будете это отрицать, говорить о том, что "конечно, масоны всегда всех обманывают".

видимо всерьез интересовался оккультной символикой.

Биография подтверждает обратное. Толкин даже для Арды неоднократно заявляет, что в большинстве случаев магия у людей - учение Саурона и Моргота, то есть Дьявола или иных демонов.

Толкиен ни в чем не был дилетантом

Злостный оффтопик:

Ну, допустим, вне своих профессиональных областей или в славянских языках - был. Но это вопрос десятый.

А вот Вы в сабже именно дилетант...

Кстати: во многих языческих религиях присутствуют элементы травестизма.

и что?

И то. (См. название темы)

В язычестве это присутствует именно в силу наличия биологических и психологических корней влечения. Причина та же, первая.
Добавлю к тому же, что для эльфов язычество исключено совершенно.

В любом случае, "потому что это было у кельтов" - это аргумент №1

Нет. Это аргумент 7. Влияние метакультуры тотально

Это причина №1 или №5 - "так есть у некоторых людей". В той или иной форме.
"Метакультура" - слишком общее слово, чтобы оно хоть что-то значило.

[Balin]

От модератора: *устало*

Lemminkainen, Вам уже намекали на то, что надо бы "общие" заявления по возможности подтверждать конкретикой, а "конкретные" утверждения чрезвычайно желательно подтверждать фактами и логическими выкладками.

Итого, мое Вам большое модераторское "пожалуйста":

1. Все-таки "ТолкИн", каковой вопрос неоднократно поднимался и был решен в соответствии с утверждением самого Профессора. Это деталь, но вообще было бы приятно.

2. Старайтесь отвечать развернуто и демонстрировать всю цепочку рассуждения. Не обязательно окутывать ее лирическими отступлениями на полстраницы, можно просто наглядно показать, что если из А следует Б, а из Б следует В, то из А следует В. Диалог с оборотами вроде "И то.", ""см. название темы" (что совершенно не дает понятия о том, что Вы хотели сказать) и т.д. крайне не приветствуется. И это желательно в очень большой степени.

3. Если Вам угодно делать утверждения о принадлежности Дж.Р.Р.Толкина к каким-то масонским ложам или чему-то еще в этом духе, потрудитесь указать их название, территориальное размещение, период членства и т.д. То есть конкретные данные. В качестве подтверждения следует приводить _авторитетные_ источники, можно на английском языке.

То есть архивные сведенья, данные от таких биографов Толкина как Уайт и в особенности - Карпентер, записи самого Толкина, прямым образом утверждающие, что таковое участие в организациях разного рода имело место быть (подлинность которых является доказанным фактом). Даже данные из английской Википедии уже на самом деле не будут данными _авторитетными_, так как источник вторичный, необходимо найти исходные материалы. Фрагменты же, переведенные Google Translate и взятые с некоего сайта неочевидной солидности, могут максимум послужить поводом к поискам информации, ни источником, ни аргументом они не являются.

И вот последнее (3) положение я полагаю обязательным. Если подтвердить информацию такого рода не в Ваших силах - не стоит делать подобных заявлений, в противном случае они будут расцениваться как флуд.