Форумы Tolkien.SU
12/03/2010, 04:54:19 Switch to English  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: В профилях можно немного рассказать о себе и почитать о других Улыбающийся
  На сайт   Начало   Помощь ЧАТ Энциклопедия Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Эльфы и гомосексуализм: шесть причин мифа.  (Прочитано 1153 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Мёнин
кристофер-толкинист
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской



Просмотр профиля LiveJournal User
« : 08/02/2009, 16:56:09 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Образ этот достаточно известен в фэндоме. Рассмотрим причины, по которым это мнение сложилось у читателей:

1. Вообще говоря, первой причиной является аргумент "от человеческого": постольку, поскольку среди людей и у других биологических видов этот сбой полового инстинкта присутствует в некотором стабильном проценте популяции, возможность предполагают и у эльфов.
2. Эльфы объективно красивы, в том числе и по мужским понятиям о красоте; равно и эльфийские женщины достаточно мужественны (не в смысле мужеподобны). Эти качества считаются признаком, указывающим на нечёткость полового разделения.
3. Слово "любит", которое Толкин регулярно употребляет, когда говорит о близкой дружбе эльфов: Фингон любил Маэдроса, Белег - Турина... (То же, собственно, относится к Фродо и Сэму, но мы сейчас говорим про эльфов).
4. Само слово "эльф". Английское fairy, которое в русском языке плохо отличают от elf, в американском сленге обозначает, кроме основного смысла, гомосексуалистов.
5. Фэндомский "эльф-по-жизни" может быть гомосексуалом. Судя по перечисленному, а также по тому, что неформальные тусовки в целом состоят из людей непростых, вероятность появления такового в тусовке выше, чем "в среднем".
6. В фэндоме крайне популярен слэшфикшин: жанр фанфиков, посвященных подробному описанию половых актов между мужчинами, персонажами извращаемого произведения.
Записан

When we look into a mirror we think the image that confronts us is accurate. But move a millimetre and the image changes.
We are actually looking at a neverending range of reflections. Sometimes a writer has to smash the mirror –for it is on the other side of that mirror that the truth stares at us
Мёнин
кристофер-толкинист
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской



Просмотр профиля LiveJournal User
« Ответ #1 : 08/02/2009, 17:10:14 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

По сути, эти аргументы делятся на три категории: физиологические, языковые и внутренние фэндомные. Здесь я привёл по два примера на каждую.
В первую очередь, отвечая на них, следует заметить то, что однажды сказал сам Толкин: "в то время в нашей чисто мужской компании мы и слова такого не знали - гомосексуализм". Впрочем, следует заметить, что он был очень хорошо воспитан - многим его современникам слово было известно лучше (например, Льюису).
То есть, Толкин просто не задумывался о физиологических принципах или том, как извратят его слова.

1. Эльфы не были контролируемы инстинктами, а, напротив, умели держать тело под контролем разума, души. Сбой инстинкта не заставил бы их удариться в разврат: "Даже в самые тяжёлые времена мало можно рассказать о деяниях вожделения у эльфов" (это без указания на половой вопрос).
2. Внешний вид и свойства характера хотя и могут коррелировать, никоим образом не означают обязательно конкретного отклонения инстинкта. Эльфы "идеальны" и "сверхчеловечески" здоровы, и только; и это ещё одно указание на то, что такое извращение для них почти невозможно.
3. Достаточно очевидно, что, как и с первой причиной, таким читателям попросту хочется посоветовать не судить по себе: слово это не носит исключительно сексуальной окраски, хотя, несомненно, чаще используется с ней, чем без неё; но - см. п. 1 - эльфы умеют контролировать себя намного лучше, чем современные люди, и достаточно мудры, чтобы быть способными понять эту разницу.
4. Это всё же разные слова. А вообще, мы говорим о существах, которых Толкин "не совсем правильно назвал эльфами". Кроме того, Толкин даже изменил склонение слова. Все совпадения считать случайными.
5. Как и в пп. 1, 3, здесь опять происходит "суждение по себе" в той или иной форме. То, что это не настоящие эльфы, так же очевидно, как и то, что у нас нет десятков, сотен, тысяч Сауронов.
6. Жанр этот не только в высшей степени похабен, но и попросту не имеет никакой художественной ценности. Постольку, поскольку в качестве имён можно подставить кого угодно, оригинальные персонажи, имена которых используются, никакого отношения к продукту не имеют.
Дело только в том, что кому-то захотелось извратить всё это.
И ни в чём более.
« Последнее редактирование: 22/09/2009, 06:16:11 от Мёнин » Записан

When we look into a mirror we think the image that confronts us is accurate. But move a millimetre and the image changes.
We are actually looking at a neverending range of reflections. Sometimes a writer has to smash the mirror –for it is on the other side of that mirror that the truth stares at us
Juliana
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский


Арфинг воинственный


Просмотр профиля LiveJournal User
« Ответ #2 : 09/02/2009, 20:01:24 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Я бы указала еще пару причин:

1. Много мужских персонажей и часто они находятся в чисто мужском окружении. У людей в такой ситуации достаточно часто развивается гомосексуализм - по аналогии это переходит на эльфов.

2. Многие персонажи не женаты, но при этом имеют братьев и друзей, которых обычно любят (дальше фантазия у извращенных читателей идет в одном направлении).
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)
Solnichko
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский


dum spiro spero


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 14/03/2009, 23:35:05 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Цитировать
1. Много мужских персонажей и часто они находятся в чисто мужском окружении. У людей в такой ситуации достаточно часто развивается гомосексуализм - по аналогии это переходит на эльфов.
Ну тогда и "Сказка о мертвой царевне" и пресловутые 7 гномов отсюда же. Логика представлений более чем странная. В замешательстве  Мужской союз это нормально, особенно в условиях четкого гендерного разделения общества. Эльфы не особенно стремились к бракам и У НИХ РОЖДАЛОСЬ МАЛО ДЕТЕЙ. Слабый инстинкт размножения, кто помнит курс биологии сексуальное влечение у разумных существ вытекаетименно из него.
Цитировать
Многие персонажи не женаты, но при этом имеют братьев и друзей, которых обычно любят
Это все от бедности языка. У греков между прочим было ВОСЕМЬ терминов обозначающих различные ипостаси любви и только одно из них означало секс. Кстати, а что для того чтобы любить брата обязательно быть геем Непонимающий
Записан

"Вся жизнь индивида - это не что иное, как процесс рождения самого себя; мы, наверное, рождаемся окончательно к моменту смерти, хотя трагическая участьбольшинства людей -умереть не успев родиться" - Э. Фромм.
"жизнь - это тот, что проходит пока мы строим планы на жизнь" - Дж. Леннон.
Juliana
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский


Арфинг воинственный


Просмотр профиля LiveJournal User
« Ответ #4 : 15/03/2009, 16:07:08 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

 Solnichko, да мне-то это все ясно! Я указываю причины именно для тех, кто пишет и читает слэш... Я к таким людям не отношусь.   
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)
Solnichko
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский


dum spiro spero


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 15/03/2009, 16:56:02 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Juliana, я собственно не пыталась спорить, просто выразила свое отношение к подобным рассуждениям в околоинтеллектуальной среде.
Записан

"Вся жизнь индивида - это не что иное, как процесс рождения самого себя; мы, наверное, рождаемся окончательно к моменту смерти, хотя трагическая участьбольшинства людей -умереть не успев родиться" - Э. Фромм.
"жизнь - это тот, что проходит пока мы строим планы на жизнь" - Дж. Леннон.
naugperedhel
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской


Khuzd


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 26/07/2009, 16:52:09 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Я бы хотел добавить еще одну причину ентого мифа.
Человеческий вандализм. Есть у некоторых людей определенное качество - они ненавидят все чистое и светлое. И им надо его изгадить. Выбросить мусор прямо на улицу, написать свое фэ на свежевыкрашенной стене дома, а то и нагадить в подъезде. Чисто орки.
Вот и когда видят прекрасных и мудрых эльфов, им надо как то изгадить этот образ. ЧКА, КТ, слэш...
« Последнее редактирование: 26/07/2009, 16:58:52 от naugperedel » Записан

Гамут ай-мену!
Гилвен Эгларет
Eldo Nekus
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский


Дверь в лето


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 29/07/2009, 11:14:15 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Есть у некоторых людей определенное качество - они ненавидят все чистое и светлое. И им надо его изгадить.
Вероятно, дело тут не столько в ненависти, сколько в комплексе неполноценности. Рядом с "чистым и светлым" чувствуешь себя грязным и гадким - отсюда же копание в "грязном белье" знаменитостей и т. п.

Злостный оффтопик:
ИМХО, ЧКА произошла не от ненависти, а от любви. Там не столько принижаются светлые, сколько облагораживаются и романтизируются тёмные. Одни кавайные балроги и дракончики чего стоят!
Со слэш-фанфиками тоже не всё так однозначно. Современные романтичные барышни не представляют себе высоких чувств и чистой дружбы без... Ну, отсюда и... А эльфы - они высокие, чистые, романтичные...

Кстати, а в теме имеются в виду только Толкиновские эльфы или вообще эльфы? (у Фрая, например, эльфы бисексуальны по определению - им просто непонятно, почему нужно оказывать предпочтение определённому полу, когда и так и так хорошо   Показает язык)
« Последнее редактирование: 30/07/2009, 14:35:02 от Гилвен Эгларет » Записан



Я царапался в двери в поисках двери в лето,
Где коты, если верить Хайнлайну, живут как дома... (с) Чиж
Мёнин
кристофер-толкинист
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской



Просмотр профиля LiveJournal User
« Ответ #8 : 29/07/2009, 16:55:10 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Разумеется, имеются в виду исключительно толкиновские эльфы.
Это тема в разделе толкинистики, а не "паба" или литературы вообще, если что.

Злостный оффтопик:
Мне говорят, всё это сплетни, да.
Но. Мусоргский - бухал! ©
Записан

When we look into a mirror we think the image that confronts us is accurate. But move a millimetre and the image changes.
We are actually looking at a neverending range of reflections. Sometimes a writer has to smash the mirror –for it is on the other side of that mirror that the truth stares at us
Волхв
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской


Пытаюсь понять...

Volhv_123
Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 06/02/2010, 16:39:16 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Это не гомосексуализм, просто люди забыли, что такое ценность жизни, дружба, верность, честь... Идя по "улице и видя как 13-14 летние девочки запрыгивают в притормаживающие авто, заставляют обалдеть и еще раз обалдеть от невозможности увиденного" (с) mr.Freeman0, когда молодежь начинает гордиться воровством и кто больше выпил, когда восхлавляются "удары в спину", о какой ценность жизни или чести можно говорить? О какой дружбе?
« Последнее редактирование: 06/02/2010, 16:41:54 от Волхв » Записан

В этом мире есть другие силы, помимо злой воли…
Страниц: [1]   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в: