Тема: Параллели

[vospominatel›]

Вы знаете какие-нибудь события из жизни Толкина, которые после Он описал в своих произведениях?
Я знаю, что "Берен и Лютиэнь" Толкин написал, когда женился на Брит. А Шелоб списана со случая, когда в детстве Т. укусил тарантул.

[Мёнин›]

"Берен и Лютиэнь" Толкин написал когда женился на Брит.

Эдит Бретт, с Вашего позволения.

А Шелоб списана со случая когда в детстве Т. укусил тарантул.

Он сам эту точку зрения считал сомнительной. Гигантский паук был описан, скорее всего, независимо.

Известно, что мнение Сэма о Мордоре отчасти связано с военными впечатлениями Толкина.
"Разорённая Хоббитания" - с промышленной революцией, с перестройкой сельской Англии, к которой он так привык.

Свою нелюбовь к Франции - в свой единственный визит туда Толкин попал в крупные неприятности - он не изображал, но с этим следует связать отсутствие влияния французского языка на языки Средиземья. Единственная связь с историей Франции, которую могу вспомнить - имя "Пиппин".

Кроме прочего, есть мнение, подтверждаемое Карпентером, что на образ Гэндальфа повлияла личность о. Фрэнсиса Моргана, опекуна Толкина.

[Narya›]

В книге есть момент, когда Фарамир рассказывает о своем сне про накрывающую поля и луга волну, несущую смерть. Этот кошмар мучил Толкиена с детства. И еще, подробнее о Берене и Лючиэнь: когда умерла Эдит, на её надгробии написали "Лючиэнь", а когда умер сам Толкиен, на его надгробии написали "Берен".

[Мёнин›]

Если это про "1984", то неверно. ВК закончен в 1948м году, дальше было только редактирование.
Оруэлл издал свою книгу в 1949м.

[vospominatel›]

В смысле "одинокое око, окруженное пламенем".

А эпизод с Ниглом в "Дерево и лист" описан с воспоминаний когда Т. лежал в военном госпитале?

[Corwin›]

Свою нелюбовь к Франции - в свой единственный визит туда Толкин попал в крупные неприятности - он не изображал, но с этим следует связать отсутствие влияния французского языка на языки Средиземья. Единственная связь с историей Франции, которую могу вспомнить - имя "Пиппин".

Еще Sackville (связь не с историей, но с языком).

[Мёнин›]

А у Саймона Толкина в книге Сэквилли - ещё одна английская фамилия... хотя может быть, у них и было французское происхождение? Не кажется мне так.

[Corwin›]

Смотри "Толкин русскими глазами" Хукера, стр. 199, сноску 177.

[Naugperedhel›]

А мне кажется, что эпизод с сватовством Берена к Лютиэн и то, как послал его Тингол, тоже взято из жизни Толкина. Родители Эдит долго не хотели отдавать за него дочь, насколько мне известно. Наверно, хотели Сильмарилл...

[Мёнин›]

Это скорее аналогия с запретом Моргана.

[Juliana›]

А вот любопытные параллели с родителями Толкина (точнее, с их ранней смертью): у Арагорна отец погибает, когда ему было два года, у Толкина отец умирает, когда ему было четыре года. Финдуилас, мать Боромира и Фарамира тоже умирает рано - ее детям 10 и 5 лет (ей самой 38). Мэйбл Толкин умирает, когда ее детям 12 и 10 лет (ей самой - 34 года).

Еще интересна связь с количеством и полом детей. У Толкина три сына и младшая дочь. У Финарфина (в поздней версии) - три сына и младшая дочь, у Финголфина (в поздней версии) - три сына и младшая дочь.

[Мёнин›]

У Финве три сына и нет дочери.

А если серьёзно - то я совсем недавно кому-то говорил то же самое: неполные семьи - крайне типичная ситуация для мифов. Женщины, умершие родами или вскоре после... частенько встречается в сказках.

[Juliana›]

Мё-ё-ё-нин... У Финвэ три сына и две дочери (или три).

Два совпадения - довольно много на мой взгляд.

А вот тема мачехи - тоже частая в мифах - у Толкина не встречается... Как и тема "ребенка без отца".

[Мёнин›]

У эльфов таки очень редки вторые браки. Сказано максимум, что Феанор не любил Индис - и всё...

Без отца рос Турин.

[Juliana›]

У эльфов таки очень редки вторые браки. Сказано максимум, что Феанор не любил Индис - и всё...

Ой, забыла про Индис... Позор мне!

А "без отца" я имела в виду "от неизвестного отца".

[Мёнин›]

Гил-Галад.
Этого у эльдар быть не может технически, да.

[Juliana›]

Мёнин, вопрос в том, почему Толкин придумал таких эльфов, у которых это невозможно технически... Да у него и у других народов таких детей нет.

[John›]

Ну, допустим, есть такие навязшие в зубах параллели, как танки в Первой мировой и драконы, штурмовавшие Гондолин, как описание встречи Берена и Лютиэн - в сравнении с письмом Профессора, где он описывает их встречу с Эдит.
Есть хорошая книга - только большая, Кристина Скалл и Уэйн Хэммонд. Ридер`с Гайд называется. В сочетании с их же Хронологией - это все возможные параллели. Ул.

А вообще, я не сторонник поиска таких аллюзий и аналогий с коннотациями.
Воображение писателя базируется и на жизненном опыте, и на прочитанном, и на вдохновении,
и на воспитании, и много на чём ещё.
“And he that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom.”
"А тот, кто разрушает целое, чтобы понять его, сходит с пути мудрости". (подстрочник мой).
Гэндальф зря не скажет

[Мёнин›]

Толкин приводит в эссе "О волшебных сказках" мысль "нет смысла разрезать резиновый мячик, чтобы узнать как он прыгает". Также в одном из писем он отвечает:

"Биографические подробности лишь отвлекают от произведений <...> познать истинную суть связи между произведениями писателя и фактами его биографии дано лишь ангелу-хранителю этого человека, если не Господу, а никак не самому писателю (хотя он знает больше любого исследователя) и, конечно же, не так называемым "психологам".
Эти "психологи" (а также писатели, которые пишут о других писателях) чаще всего обращают внимание на факты, совершенно не существенные для понимания текстов того или иного автора, зато имеющие привкус скандальности: один пил, другой колотил жену <...>
Современные "изыскатели" сообщают, что Бетховен обманывал заказчиков и злостно третировал своего племянника. И что же? Не верю, что эти подробности имеют какое-то отношение к его музыке.
Отдельные биографические факты, несомненно, проявляются в художественных произведениях (но отсюда ни в коей мере не следует, что знание этих фактов помогает понять книгу или картину)<...>
 Что касается "сухого остатка", он таков. Я родился в 1892 году и ранние годы жизни провёл в "Хоббитании" домеханической эпохи. Что гораздо важнее, я - христианин (как можно догадаться по моим произведениям) и принадлежу к римско-католической Церкви. О последнем факте вряд ли можно догадаться по моим произведениям."

Из письма Д. Уэбстер, пер. К. Королев.

[Мёнин›]

Кстати.

* Если автор - тапир-интроверт, а текст – про то, каковы на вкус тапиры-интроверты, то знать, кто автор – важно, особенно, если вы - съедобный тапир-интроверт.
* Если автор - кореец-собаковод, а текст – про то, каковы на вкус тапиры-интроверты, то знать, кто автор – важно, особенно, если вы – конкурирующий с автором кореец-собаковод.
* Если автор - космонавт-подводник, а текст – про то, каковы на вкус тапиры-интроверты, то знать, кто автор – важно, чтобы не идти в космонавты-подводники.
* Если автор - карлик-мотоциклист, а текст – про то, каковы на вкус тапиры-интроверты, то знать, кто автор – не важно. Человек просто хочет отвлечься от своих проблем.

- Линор Горалик