Автор Тема: Общение в чате  (Прочитано 3494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Общение в чате
« : 05/04/2010, 00:09:14 »
   Здравствуйте, уважаемые форумчане и чатлане.

   В последнее время разговоры в чате опустились до недопустимо низкого уровня, практически половина разговоров ведутся о сиськах, гомосексуалистах и личных особенностях других посетителей. Да, это заметно оживляет активность в чате в целом, но я считаю этот путь не только недопустимым, но и тупиковым. Во-первых, некоторые из постоянных посетителей просто не желают теперь заходить в чат. Во-вторых, что думают о нас новички, пришедшие обсудить творчество Толкина и видящие непотребные разговоры, либо же сплоченную тусовку ксенофобов. Прошу не забывать (как правильно указывал Мёнин), что трансляция чата видна на главной, а значит некоторые потенциальные посетители чата отпугиваются еще на этой стадии.
   Некоторые говорят, мол, без сисек в чате будет опять скучно и уныло, но это далеко не соответствует истине, тем для обсуждения всегда хватало. Другие советуют убираться из чата "если кого-то что-то вдруг не устраивает, и не грузить остальных своим присутствием". Увы, как бы так и не произошло.
   Я не призываю опять ввести модерацию в чате, а хочу попытаться заставить постоянных посетителей чуточку задуматься — так ли уж оно всё весело на данный момент. Хочу, чтобы мы не видели в каждом новичке тролля и с терпимостью относились к странностям других.

   Спасибо за внимание.
   С любовью ко всем вам, Корвин.



P.S. Это моё частное мнение, никак не связанное ни с моим статусом глобального модератора, ни с администратором сайта.
Немає сенсу.

Оффлайн Loky

  • Designer
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #1 : 05/04/2010, 00:11:20 »
Ты прав по всем пунктам, Корвин.

Оффлайн Miketsukami

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #2 : 05/04/2010, 00:45:44 »
Корвин, ты не совсем понимаешь суть и назначение такой формы общения, как чат.

Оффлайн Ани

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #3 : 05/04/2010, 00:48:46 »
Извини, Тёмыч, но я все же  соглашусь с  Корвином и  Локи ::)

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #4 : 05/04/2010, 01:21:52 »
Предлагаю завести комнату разврата и будку для гавканий друг на друга  :) И это почти не шутка.


Онлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #5 : 05/04/2010, 02:03:34 »
Полагаю, что мое мнение по вопросам такого рода и без того всем давным-давно известно, да и аргументов свежее и сильнее перечисленных выше я вряд ли смогу много предоставить. Да, прошу иметь в виду, что мои высказывания тоже напрямую на статус никак не завязаны.

Не могу сказать, что я часто бывал в чате в последние времена, но логи я иногда смотрю. Впечатления, надо сказать, бывают достаточно тягостные.

Возможно, кто-то имеет собственные представления о природе, ценности, богатстве, уместности и выразительных возможностях матерной лексики. Возможно. Не касаясь собственных пуританских взглядов, замечу, однако, что таковая может быть заведомо неприятна значительной части аудитории, причем не только какой-то потенциальной, но и вполне реально существующей, и притом весьма ценной. Настаивать на самой возможности такого "самовыражения" ввиду этого будет, пардон, примером хамства трамвайного обыкновенного. Вне зависимости каких-либо дискуссий о феномене обсценной лексики и значении словаря Плуцера-Сарно для русской революции.

Мат, по моим наблюдениям, очень легко прилипает к языку (возможно, что и в письменной речи такого "быстрого" плана) и куда тяжелее оттуда отмывается. Не существует случаев, когда без мата нельзя с точностью до существенного выразить то, что было выражено матом.

Поэтому предлагаю раз и навсегда про это забыть, без скидок на нервное и болезненное состояние, алкогольные пары и конфликтные ситуации. Как мне кажется, большинству часто заходящих вполне достаточно лет, чтобы они могли себя держать в руках. "Маму-анархию" без каких-либо самоограничений не предлагать: оно будет похоже по смыслу на то, что сейчас оттаивает, такое свободное и кудрявое.

Далее по списку. Куча слов и тем, в принципе матерными и сальными не являющихся, но близких к тому. Я охотно допускаю, что не всем охота болтать в чате об экзистенциализме, проблемах современной физики, классической литературе, фотоискусствах и т.п. Я понимаю также, что перекидывание вырезками из новостей как жанр разговора также могло всем осто... опостылеть. Может быть заметно, что и кворум для Мафии болтающиеся в чате иногда составить не способны. Но! Творящаяся ерунда явно свидетельствует о, хм, деградации обмена приветствиями до слова "лопата" и "сиди, я сам открою". Или что у нас там нынче популярно, не "лопата", а "сиськи"?

При отсутствии сколь-нибудь приличной фантазии, идей, произрастающих на уровне мозга, и даже обычного скучного и занудного здравого смысла вашим развлекухам, господа сиськоозабоченные, не светит стать ни сюрной шизой, ни дивнюческими фантазмами, ни острой пикировкой, ни занимательным флудом. Этой пластинки скоро перестанет хватать даже на то рефлекторное "гы-гы", ради которого оно и задумывалось. А ежели не перестанет, то я готов обнажить голову в честь продолжающих гыгыкать, не дожидаясь формального истлевания их разума.

Потому предлагаю по крайней мере уменьшить частотность этого добра на порядки - по крайней мере. Кому к старику Зигмунду - тому к старику Зигмунду, ну а прочие, опускаю, вполне обойдутся.

Еще чуть далее. Могу быть несколько не в курсе того, каков средний градус неадеквата в принципе в последнее время. Парочку эпизодов видел. Рекомендую каждому, кто желает "докопаться" до собеседника или ощущает, что это до него только что докопались, прежде влезания на б'гоневичок посчитать до 10 и не полениться переспросить, ежели счет не решил проблемы. "Детский сад - штаны на лямках" может быть либо более забавен, либо менее детсколямочен, а так оно немного уныло. Не знаю, что там насчет "троллей", но зажигательно заполнять строчку за строчкой дешевыми базарными разборками или однообразными капслоками - малодостойное занятие. Равно как дуться и истерить.

Предлагается частично разборки отнести в приваты, коль скоро так уж неймется. Хотя с публичными эффектами интереснее, я понимаю. Как скучно склочникам в одиночестве выяснять, "кто из них более ненормальный", а?

Я как бы понимаю, что ругань может быть и богатой, и интересной, и принципиальной, но неадеквата вульгарного как-то не люблю.

Павел Corwin Гайдаржи
Цитировать
Хочу, чтобы мы не видели в каждом новичке тролля и с терпимостью относились к странностям других.

Последнее в этой фразе кажется мне особенно важным.

Да, спасибо Корвину за тему. Я, очевидно, был менее уважителен к аудитории, менее логичен и менее справедлив в вышележащих ремарках. Тем не менее, я, как обычно, готов подвинуться в своих суждениях, если вдруг случится так, что кто-то в одно и то же время будет способен прочесть эту тему, возгореться желанием на нее отреагировать и изложить возражения внятно, а не в виде "всеобщих указаний о смысле чатов". =)
« Последнее редактирование: 05/04/2010, 02:27:37 от Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #6 : 05/04/2010, 02:26:48 »
Ну а на форуме?
При всём человеческом уважении к и заслугам автора тем. А?

Corwin, а вот не ты ли мне при недовольстве отчётливо сексуальной тематикой советовал "убрать комплексы"?
Теперь ты видишь, как посетители чата (даже не форума) "убрали комплексы" - доволен? Не похоже на то.

Ну а в чате, пока нет формальных правил и слежения за их исполнением - то же понятие хамства остаётся сугубо субъективно.
Те, кто матерятся, всегда будут говорить о том, что их обидели, а от собеседника при том же часто требуют исполнение правил, которых вовсе никогда не было написано и даже не должно там быть.

Всё, злобный тролль и демагог сказал своё слово.
« Последнее редактирование: 05/04/2010, 02:42:22 от Мёнин »

Оффлайн Loky

  • Designer
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #7 : 05/04/2010, 02:39:56 »
Ну а на форуме?
При всём человеческом уважении к и заслугам автора темы. А?
Мёнин, все треды находятся в Юморе, и как вообще это касается темы?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #8 : 05/04/2010, 02:44:10 »
А в чате это тоже "юмор". К тому же пропадающий с глаз долой через час-другой, если в логи (довольно плохо сортированные) не лезть.

А этот сортирный юмор на форуме - вот он, предпоследнее сообщение собой знаменует. Ровно последнее перед оьновлениями в этой теме.
« Последнее редактирование: 05/04/2010, 03:05:36 от Мёнин »

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #9 : 05/04/2010, 13:29:26 »
Злостный оффтопик
Мёнин, о качестве юмора в Юморе ты можешь поговорить с модератором, т.е. с киддом.

Пассаж про "убрать комплексы" совершенно не в тему, ты опять занимаешься своим излюбленным передёргиванием. "Убрать комплексы" совсем не означает "забыть о культурном поведении".

Предлагаю завести комнату разврата и будку для гавканий друг на друга  :) И это почти не шутка.

Да, это практически идеальный вариант, но вот реализация...
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #10 : 05/04/2010, 13:40:09 »
Ну вот тебе не нравится, что мне не нравится сексуальная тематика.
А как все на самом деле комплексы "убрали" - гневная отповедь на полстраницы.
Ты же этого хотел и прямо-таки добивался.
И темы поддерживал, и "культуру". И когда я ещё когда только пара людей рассуждала о "сиськах" просил прекратить - мне точно также все вешали комплексы и говорили, что так надо.
Добивались? Вот и добились. Кушайте, не обляпайтесь.

Цитировать
о качестве юмора в Юморе ты можешь поговорить с модератором
Ну давайте тогда о качестве общения в чате говорить только с администратором, если к юзерам вопрос не обращается.

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #11 : 05/04/2010, 13:52:22 »
Мёнин, ну к чему теперь эти разговоры в стиле "А я знал!". Хорошо, ты был самым дальновидным и умным, возьми медальку.

А с администрацией я в частном порядке говорил. Можем подождать её публичную реакцию.
Немає сенсу.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #12 : 05/04/2010, 14:22:34 »
Хм.
Хорошая тема. Но больно уж субъективно это все.
Я - одна из участниц и даже зачинщиц одного из конфликтов. Возможно, не стоило психовать, нужно было бы все спустить на тормозах, и блаблабла. Только вот одна мысль Корвина мне кажется очень здравой.
Цитировать
Во-первых, некоторые из постоянных посетителей просто не желают теперь заходить в чат.

Что очень точно подмечено.
Потому что в чате враждебно.
Сейчас мне посоветуют не переходить на личности, но как же без конкретики, м?

Вы меня простите, дорогие юзеры, но находиться в чате с Йиржи бывает проблемно в силу его сортирного агрессивного специфичного юмора. Это я говорю не только потому что меня он вместе с Надей троллил на тему моих гм сисек. Это происходит практически постоянно.
Jarkko. Почти каждая его реплика перенасыщена менторским тоном. В отношении людей намного старше его, кстати. И опять же, кстати, в отношении вещей, о которых он понятия не имеет. Это, конечно, забавно. Сначала.
И вот еще одна вещь, которая лично меня приводит в недоумение. О эти прекрасные разговоры о Японии и всем, что с ней связано. Прекрасно, замечательно, что у нас есть тут клуб по интересам. Я вот только не понимаю, почему бы не обсуждать это в отдельной комнате? В противном случае это выглядит банальным показушничеством. И если опускаться уж совсем до личного отношения, то меня просто тошнит от обилия иероглифов в чате.

К чему я это все? Совсем не к тому, чтобы ткнуть кого-то пальцем. Сама хороша.
Я к тому, что чат больше похож на гадюшник в последнее время.

Подводя итог, хочется сказать, что я не стремлюсь никого обидеть и устраивать свар. Мне хотелось высказать свое мнение и адресовать его тем людям, которых я считаю отчасти причастными к созданию нынешней атмосфере в чате.

Что касается себя самой, впредь постараюсь воздерживаться от резких высказываний.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #13 : 05/04/2010, 14:35:28 »
Ну что же, лично я готов принести извинения, если мои слова задели чью-то нежную психику и оказались слишком грубыми для их ранимых сердец ...
 
Я согласен и с тем, что в последнее время в чате ощущается некий перебор со способами самовыражения некоторых пользователей и всеобщего беспредела ... но!
но ... все это стало следствием политики самих "недовольных" ... в той или иной степени ...

Корвин, не ты ли всегда рад был поддержать разговор о сиськах и т.п.? не ты ли любил время от времени использовать жесткие (если не сказать хуже) слова? не ты ли до недавнего времени хамил некоторым людям, считая это нормальным положением вещей? вот это поведение и стало "нормальным" для всех ...  
Так что твоя роль борца за нравственность выглядит откровенно смешно. Начни с себя.

Говоришь, всегда хватало тем? Это неправда ... Нередко приходилось видеть откровенно тухнущий чат с парочкой постоянно висящих н/а ... Конеееечно, это сразу должно привлечь потенциальных посетителей и новичков. Безусловно, всякая хрень и закорючки вместо ников и сообщений заставят толпы народу сразу же присоединиться к увлекательному общению ... а пара лекций об экзистенциализме моментально должны оживить чат ... Понятно, что обсуждение сисек и гомосеков тоже этому не особо способствует ... но это хотя бы немного развлекает пользователей, находящихся в чате ...

Опять же, хочу еще раз повторить, что я сам понимаю, что происходящее в последнее время - перебор и нужно как-то снижать уровень негатива ... но между тем считаю, что со временем эти разговоры утихнут, в том числе и по просьбам (именно просьбам) уважаемых людей ... которым это надоело.

Балин, ты сам сказал, что в чате появляешься редко ... получается, мы должны сидеть и обсуждать погоду, ожидая, когда же ты придешь и подкинешь нам интересную темку?

Общение происходит среди присутствующих на темы, интересные присутствующим ... отсюда и выводы ... появляйся чаще ...

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #14 : 05/04/2010, 14:43:51 »
Прочитал вашу тему. Каждый год по весне казалось бы при чем тут Лужков весна
Злостный оффтопик
почему на форуме нет фейспалма?
Есличо меня если что бесят рассуждения о всяких типологиях и социониках. Лучше вагон сисек и богомерзкого аниме чем антинаучная хренотень.
« Последнее редактирование: 05/04/2010, 14:46:24 от Бомко-кун »
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #15 : 05/04/2010, 15:00:56 »
Цитировать
О эти прекрасные разговоры о Японии и всем, что с ней связано. Прекрасно, замечательно, что у нас есть тут клуб по интересам. Я вот только не понимаю, почему бы не обсуждать это в отдельной комнате?
О эти прекрасные разговоры о политике.
О эти прекрасные разговоры о пиве.
О эти прекрасные разговоры о футболе.

Давайте их все в общей комнате запретим - всегда же находятся те, кого это всё задрало.
Так в чате совсем никого не останется... и вообще тогда лучше сразу ссылку на "кроватку" давать -там множество тематических чатов с реальной модерацией.

По сути же, соционика или астрология не хуже и не лучше развлечение, чем таверна, в которой все друг в друга швыряются носками, файрболлами и друг другом - а она для чата исключительно канонiчна. Проще говоря, не вижу причин не обсуждать лженауку наравне с другими темами.

Цитировать
И если опускаться уж совсем до личного отношения, то меня просто тошнит от обилия иероглифов в чате.
Иероглифов уже давненько не видно. Они закончились как раз перед расцветом вот этой "культуры"; иероглифы убрали, начался бардак: что-то никто ничем лучшим их не придумал заменить.

Мёнин, ну к чему теперь эти разговоры в стиле "А я знал!".
К тому, что все предпосылки, которые я называю, остаются и, более того, по ним-то ты продолжаешь говорить "это комплексы, а не культура", "обратись к модератору" etc.
Давайте вы уж определитесь, нравится вам сортирно-сексуальная тематика или нет.
А то я как-то не понимаю, чем новичку обсуждение проституток (например, "Мафия" по тем правилам) и запора у куклы (последнее всё так же висит на главной) должно быть приятнее обсуждения гомосексуалистов.

Не "я знал". А "я не вижу, чтобы вы сами собирались поддерживать собственное предложение".

Корвин, ты не совсем понимаешь суть и назначение такой формы общения, как чат.
И вот поэтому тоже: пока не будет модерации и соответствующих озвученным в теме правил, разговор о культуре общения практически беспредметен - все понимают её абсолютно по-разному. На те, что есть, все положили ещё до отмены модерации.
« Последнее редактирование: 05/04/2010, 23:56:23 от Мёнин »

Онлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #16 : 05/04/2010, 15:21:41 »
По-моему, вся буза не стоит и выеденного яйца. Единственный вопрос - придержать разговоры уровня трудновоспитуемых детей на половую тематику. По-моему, ни для кого из чатлан это выполнить проблемы не составит.
А засилье аниме, футбола или чего-либо другого - результат естественного отбора. Нет темы А, возникает тема Б, нет и ее - появляется тема В. Кто в чате говорит, тот темы и задает. Все в наших пальцах.
(Хотя, хотя практика показывает, что многобуквенные беседы на высокоинтеллектуальные (особенно толкинистические) темы оказывают на чат вымораживающий эффект) 8)
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)






Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #17 : 05/04/2010, 15:41:21 »
Лëлька, я могу только посоветовать игнорировать неприятных тебе людей. Это самый действенный способ.

Йиржи, ты хочешь сказать, что чат застоялся, а как только началась волна обсуждения "сисек", так люди сразу начали сбегаться поглазеть? По-моему всё ровно наоборот: тема "сисек" вкидывалась в те моменты, когда людей в чате было достаточное количество.


И когда я обращался к форумчанам и чатланам, то, естественно, обращался в том числе и к себе. И я уже начал с себя, иначе эту тему завёл бы кто-нибудь другой.
Немає сенсу.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #18 : 05/04/2010, 15:51:21 »
Корвин, дело не в том, что люди мне лично неприятны. Я говорила вот о чем:
Цитировать
тем людям, которых я считаю отчасти причастными к созданию нынешней атмосфере в чате.
Мое личное отношение - это мое личное отношение, и его я выразила только в сторону иероглифов.

Мёнин, футбол и соционика - темы, может, и не для всех приятные, зато понятные для всех. А понятия из японского языка и сам японский язык, увы, понятен лишь ограниченному количеству людей.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Общение в чате
« Ответ #19 : 05/04/2010, 16:00:36 »
Злостный оффтопик
Анимешников как в жизни, так и в чате, несколько больше, чем социоников, ага. А "понятной" её считают и вовсе единицы - даже среди социоников не все.
А понятия из японского языка присутствуют в чате в данный момент, и никто не удивляется :P