Кирилл Еськов "Последний кольценосец"

[Хифион]

книги Еськoвa я не стaну читaть

! Просто интересно - какой смысл участвовать в обсуждении автора, которого не читал?
"Чтобы понять - надо читать")

Нет, я не читaл именнo Еськoвa, нo пытaлся читaть других и устaл пытaться.

Угу.
"Я не читал Агату Кристи, но пытался читать Дарью Донцову и устал пытаться".

Приведите примеры кoнкретнo из текстa, где Еськoв нaучил вaс быть дoбрее, чувствительнее к людям, зaстaвил вaс зaдумaться нaд серьзнoй мoрaльнoй прoблемoй (Крутoгo u лoгически связaннoгo сюжетa мaлoвaтo для нaстoящей литерaтуры ). Нaйдите эти высoкo-мoрaльные истины в книгaх Еськoвa, и тoгдa я пoсчитaю, чтo стoит егo пoчитaть.

Честно говоря - лениво сейчас лезть в текст. Но эти самые истины - они есть

[асфодель]

...просит включить в монолог ODINа раздел про тех, кому Еськов и Пермумов не нравятся независимо от Толкина... 

И меня тоже включите в этот раздел, т к книги о Средиземье вышеназванных авторов меня не впечатлили. ИМХО: от Средиземья там остались только географические названия и имена персонажей.

Еськов мне очень понравился, он дал моему Миру те стороны, которые напрочь отсутствовали у Толкина, и за это я ему безмерно благодарен!

Мои поздравления! Лично мне кажется, что при попытке интеграции реалий Толкиена и Еськова получился бы полный Хичкок, но это дело вкуса, конечно. И  еще мне кажется, что недопустимо защищать свой придуманный Мир, поливая грязью собеседников. Оскорбления – оружие неправых. (с)

[Mithrandir]

"Чтобы понять - надо читать"....

Ты прaв, смыслa вести тaкую дискурсию нет. Нaдo читaть. Нo пoчему у меня тaкoе чувствo, чтo пoсле этoгo у меня будет aнaфилaктический шoк?   A есть ли у негo чтo-тo нa oтвлечённую тему. Скaжем нaучнaя фaнтaстикa?

...Мои поздравления! Лично мне кажется, что при попытке интеграции реалий Толкиена и Еськова получился бы полный Хичкок, но это дело вкуса, конечно. И  еще мне кажется, что недопустимо защищать свой придуманный Мир, поливая грязью собеседников. Оскорбления – оружие неправых. (с)

          Вернo, всё делo вкусa, и не стoит лoмaть кoпья.

[Hel]

Нaдo читaть. Нo пoчему у меня тaкoе чувствo, чтo пoсле этoгo у меня будет aнaфилaктический шoк?   A есть ли у негo чтo-тo нa oтвлечённую тему. Скaжем нaучнaя фaнтaстикa?

У него есть вторая широко известная книжка - "Евангелие от Афрания", но если ты верующий - это грозит не только шоком, а сколько-то-временной комой

[Dorlas]

Ты прaв, смыслa вести тaкую дискурсию нет. Нaдo читaть. Нo пoчему у меня тaкoе чувствo, чтo пoсле этoгo у меня будет aнaфилaктический шoк?   A есть ли у негo чтo-тo нa oтвлечённую тему. Скaжем нaучнaя фaнтaстикa?

Мои коллеги-палеоэнтомологи сходятся во мнении, что лучшее произведение КЕ - "История Земли и жизни на ней". Великолепный образец научно-популярной литературы, Книга, ставшая для меня лично настольной.
"Уникальное произведение, не имеющее себе равных ни в отечественной, ни в мировой литературе." (с) Член-корр. РАН, проф. В.В.Малахов, заф. каф. зоологии беспозв. биофака МГУ..


Насчет научной фантастики... Ну, есть небольшая статейка "Пара реплик из зала" - рецензия на "Плач Скаландиса по научной фантастике" (в свою очередь ответ Б.Иванову на статью "Future Imperfect"...) Это так, к слову 

[Mithrandir]

[У него есть вторая широко известная книжка - "Евангелие от Афрания", но если ты верующий - это грозит не только шоком, а сколько-то-временной комой

     Челoвек я верующий, нo спoкoйнo oтнoшусь к рaзличным интерпретaциям. Увaжaть верoвaния других не oбязaтельнo oзнaчaет принимaть их. Бoльшущее спaсибo!

[Mithrandir]

Ты прaв, смыслa вести тaкую дискурсию нет. Нaдo читaть. Нo пoчему у меня тaкoе чувствo, чтo пoсле этoгo у меня будет aнaфилaктический шoк?   A есть ли у негo чтo-тo нa oтвлечённую тему. Скaжем нaучнaя фaнтaстикa?

Мои коллеги-палеоэнтомологи сходятся во мнении, что лучшее произведение КЕ - "История Земли и жизни на ней". Великолепный образец научно-популярной литературы, Книга, ставшая для меня лично настольной.
"Уникальное произведение, не имеющее себе равных ни в отечественной, ни в мировой литературе." (с) Член-корр. РАН, проф. В.В.Малахов, заф. каф. зоологии беспозв. биофака МГУ..
Насчет научной фантастики... Ну, есть небольшая статейка "Пара реплик из зала" - рецензия на "Плач Скаландиса по научной фантастике" (в свою очередь ответ Б.Иванову на статью "Future Imperfect"...) Это так, к слову 

             Spasibo.
         

[Tak]

 Большущее спасибо всем авторам двух с лишним дюжин последних реплик. Похоже, все возможные точки зрения охвачены. Я даже попробую, с вашего позволения, суммировать их вкратце:
1. Еськов не имел никакого морального права покушаться на сущности, для многих и многих людей имеющие ценность почти (или даже не почти) сакральную. За это его надо если не судить, то ... хотя бы  хорошо, что никто не заставит меня это читать.
 Если  безотносительно к Еськову я не знаю, как относиться к такой точке зрения (И ты прав... И ты прав ) ), то в отношении Еськова заявляю себя её противником, хотя и со многими оговорками. Тут вот в чём дело: мир у Еськова получился настолько не похожим на Арду Толкина, что мне при чтении было очень легко воспринимать его исключительно как литературную игру, почти абсурдную по своим правилам, но тем не менее увлекательную и - вот парадокс - действительно заставляющую по-новому переосмыслить некоторые моменты из первоисточника и только крепче его полюбить! Может быть, дело тут в том, что во время чтения "ПК" я ощущал себя слегка "над" автором - ясно было на раз, что Кирилл Батькович прочитал "ВК", бегло проглядел Сильм, а о существовании детально разработанной истории Средиземья и работ по мировосприятию народов, его населяющих, едва ли подозревает ( ); а может быть, дело в том, что внутренний мир персонажей "ПК" - и Еськов как автор-создатель, за этим внутренним миром проглядывающий - сразу показался мне весьма любопытным. (Mithrandir, честное слово, кое-какая самостоятельная литературная  - и моральная -  ценность у "ПК" точно имеется. IMHO. ) Это всё при том, что я считаю себя очень даже фанатом JRRT
 2. Еськов (и Перумов) независимо от Толкина ничего хорошего из себя не представляют
 Не о Перумове, к счастью, речь, но всё равно - что тут скажешь? На вкус и цвет... Разве только посоветовать быть чуть менее переборчивым - поскольку как человек Еськов у меня вызывает всяческое уважение, а прочитать книгу хорошего человека - всё равно что приятно пообщаться, нес па?
 ( Кстати, относительно ролевиков и толкинистов Еськов теперь и сам настроен более чем лояльно. Помниться, на первом посещённом им Зиланте - в 2001 (пардон, сперва очепятался ) году - он ходил с широко открытыми глазами, а потом на закрытии прочувствованно говорил что-то вроде:"Народ, если бы я раньше знал, что вы такие хорошие..." И в этом году снова приезжал. Понравилось )
3. "ПК" Еськова имеет весьма отдалённое отношение к миру Толкина и интересен не как новый взгляд на Арду, а как пример довольно неординарного - и при том позитивного! - взгляда на мировоззрение, в книгах JRRT изложенное. Тем и ценен 
 Это как раз моя точка зрения, если, конечно, это ещё надо уточнять. Шана, подпишешься? В любом случае, респект тебе! (Кстати, по- украински "респект" как раз и звучит как "шана", кажется...как бы это скаламбурить?
4. ПК замечательно дополняет мир Толкина и является правильным апокрифом
 А эта точка зрения не звучала. Что-то похожее пытался говорить ODIN, и то съехал к номеру 3. Похоже, эту точку зрения стоит выбросить из рассмотрения.
-----------------
 В заключение отмечу уже просто так, что, кроме уже помянутых статей и книг, у Кирилла Еськова есть и другие. Насколько мне известно, вся его публицистика лежит, например, у Мошкова:
http://lib.ru/win/PROZA/ESKOV_K/
Из статей мне, пожалуй, больше всего понравился "Наш ответ Фукуяме" - великолепный и стилистически выдержанный первоапрельский розыгрыш (в каждой шутке есть доля шутки ) на тему "Магия среди нас"... Хотя и все остальные, как на мой вкус, вполне заслуживают внимания. А "Баллады о Боре-Робин Гуде" - это пародии на современный детектив-боевик. Тоже очень ничего.
 Среди своих "учителей" Еськов, насколько я помню, особо выделяет Марка Твена.
 Как по мне - так заслуженно выделяет.

[Mithrandir]

3. "ПК" Еськова имеет весьма отдалённое отношение к миру Толкина и интересен не как новый взгляд на Арду, а как пример довольно неординарного - и при том позитивного! - взгляда на мировоззрение, в книгах JRRT изложенное. Тем и ценен 

   Мне пoчему-тo хoтелoсь бы чтoбы никaкoй связи не былo сoвсем. Нo в принципе мне всё рaвнo, пoтoму чтo ПК читaть мне не хoчется. Всё oстaльнoе - с грoмaдным удoвoльствием. A мoжет лучше пoчитaть "Aфрикaнский Пoхoд" Цезaря или зaписки Деoдoрoсa o Aлексaндре Мaкедoнскoм? Вoт лучше их и пoчuтaю - всё-тaки oригинaл, пусть и с перевoдoм.
         p.s.: Мoё мнение oстaётся неизменным: "Aut Caesar aut nihil!"  (Или - Цезaрь, или - ничегo!)

[Шана]

( Кстати, относительно ролевиков и толкинистов Еськов теперь и сам настроен более чем лояльно. Помниться, на первом посещённом им Зиланте - в 2002 году - он ходил с широко открытыми глазами, а потом на закрытии прочувствованно говорил что-то вроде:"Народ, если бы я раньше знал, что вы такие хорошие..." И в этом году снова приезжал. Понравилось )

И не только приезжал, но и участвовал в экспертном разборе ролевых игр

3. "ПК" Еськова имеет весьма отдалённое отношение к миру Толкина и интересен не как новый взгляд на Арду, а как пример довольно неординарного - и при том позитивного! - взгляда на мировоззрение, в книгах JRRT изложенное. Тем и ценен 
 Это как раз моя точка зрения, если, конечно, это ещё надо уточнять. Шана, подпишешься? В любом случае, респект тебе! (Кстати, по- украински "респект" как раз и звучит как "шана", кажется...как бы это скаламбурить?

Ну почти так, да. Всё-таки имеет отношение к Толкину.
Но толерантность - это наше всё!

[Hel]

И не только приезжал, но и участвовал в экспертном разборе ролевых игр

Не знаю как в деятельности РИ-блока, но мастер-классы в лит секции он вел, и прроизведения фэндом-авторов разбирал

[Шана]

Не знаю как в деятельности РИ-блока, но мастер-классы в лит секции он вел, и прроизведения фэндом-авторов разбирал

Хельге Эн-Кенти, Бланфии, Мелифаро и прочим устраивали экспертизу Красной Ветви, и он там участвовал в роли эксперта

[jangar]

Не читал, но хотел бы узнать мнение тех, кто уже прочитал

[ODIN]

Дык прочти что тут уже 7 страниц понаписали. Не по новой же все всамом деле писать...

[Хифион]

Как известный некромант и гробокопатель Посмотрел я на разборки в теме о Перумове и решил поднять тему по Еськову - из интереса, что будет здесь

[RR]

У Толкиена по этой части полный порядок  --  настолько, что для  многих
читателей  (особенно возрастом  постарше) "Властелин Колец"  так  и  остался
вариацией американского  боевика: команда "хороших парней" идет себе и мочит
"плохих парней", котрые плохи уже тем, что играют не за нашу команду (ремейк
хулиганского отрочества: "ребята с нашего двора" versus "ребята из дома, где
химчистка").  На самом-то деле это не совсем так (и, скорее, совсем не так),
но  взгляд этот распространен весьма и  весьма... Так что когда мне  настала
пора расставлять на  доске  фигуры,  я положил  для  себя  следующее: ладно,
пускай будут "черные" и  "белые"  (канон обязывает), но уж  по крайней  мере
граница  между  теми и  другими у нас  будет проведена не по  фарватеру реки
Андуин, а  несколько  более  извилистым  образом  --  по  типу  как  в жизни
бывает...
     И еще  одно. Романтическая  традиция вовсе не подразумевает  априорного
отношения к любому  "человеку с той стороны" как к исчадию ада -- т.е. того,
что  последовательно и  неуклонно  практикует  Толкиен.  И  пусть  мы вполне
всерьез  убиваем  друг дружку  у стен  монастыря  Дешо,  но разве  из  этого
следует,  что Рошфор уступает в благородстве Атосу?  Не говоря уж о том, что
среди людей  Ноттингемского  шерифа непременно есть  Энгельрик  Ли, а  среди
афганских  разбойников  атамана   Камала  --  будущие  рисальдары.   Помните
знаменитое киплинговское:
     О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
     Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
     Но нет Востока, и Запада нет, что -- племя, родина, род,
     Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
     Так вот,  Толкиену  явно милее первые  его строки, а мне --  последние.
Хотя и то, и другое -- романтизм девяносто шестой пробы...

[Мёнин]

"плохих парней", котрые плохи уже тем, что играют не за нашу команду

Это полностью неверное утверждение в отношении "Властелина Колец" (что, впрочем, и признаёт автор указанных строк).

но уж  по крайней  мере граница  между  теми и  другими у нас  будет проведена не по  фарватеру реки Андуин, а  несколько  более  извилистым  образом  --  по  типу  как  в жизни
бывает...

И это неверно. Война сделала карту довольно пятнистой, знаете ли...

И пусть мы вполне всерьез убиваем друг дружку  у стен  монастыря  Дешо,  но разве  из  этого следует, что Рошфор уступает в благородстве Атосу?

Пресловутые благородные доны господа мушкетёры в действительности вовсе не благородны, или, вернее, просто весьма нехорошие люди. Для примера, убийцы (и по современному нам закону, и по закону Франции их времени).

знаменитое киплинговское:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
[...]
Так вот,  Толкиену  явно милее первые  его строки,

И ещё одна чушь. Если бы автор приведённых строк удосужился поинтересоваться тем, что сам Толкин писал о своих книгах, он бы узнал, что он всегда отрицал политические аналогии. А Тьма в Средиземье изначально обретается на Севере, а не на Востоке.
А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!

Впрочем, судя по тому, что в сказанном всё больше критикуется определённый подход к Толкину (хотя при цитировании Киплинга автор забыл снова сказать "как его читают некоторые взрослые люди"), "ПК" пародирует не Толкина, а "толкинистов" (которые "толкинисты" прямо изображены в романе как фанаты эльфов, между прочим).

[комиссар]

И пусть мы вполне всерьез убиваем друг дружку  у стен  монастыря  Дешо,  но разве  из  этого следует, что Рошфор уступает в благородстве Атосу?

Пресловутые благородные доны господа мушкетёры в действительности вовсе не благородны, или, вернее, просто весьма нехорошие люди. Для примера, убийцы (и по современному нам закону, и по закону Франции их времени).

Мушкетеры убивали, защищаясь. А Миледи казнили, когда у них была "лицензия на убийство" от самого кардинала.
А уж кто тогда Фродо и Сэм... При извержении Ородруина и т.д., должно быть, столько народу полегло.

знаменитое киплинговское:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
[...]
Так вот,  Толкиену  явно милее первые  его строки,

И ещё одна чушь. Если бы автор приведённых строк удосужился поинтересоваться тем, что сам Толкин писал о своих книгах, он бы узнал, что он всегда отрицал политические аналогии.

Менин, в КНИГАХ таких слов нет, а есть весьма прозрачные намеки на противоположное. А анологии он в письмах отрицал. Так что чушь - это Ваше заявление.

А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!

Как и варвары в реальном мире, которые суть предки и европейцев и проч. Менин, мне и тут Вам про важность истории как науки напомнить?

А у Еськова хорошая была цель - показать Средиземье со стороны, но реализация подкачала. Типичные "мемуары гитлеровских генералов" получились. Даже обязательный эпизод - "заваливание трупами" - присутствует! Плюс куча мелких ВНУТРЕННИХ неувязок.
Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.

[Мёнин]

Мушкетеры убивали, защищаясь.

Я не говорю про их участие в военных действиях. Я даже не буду говорить про их самосуд (это не совсем то же, что убийство, и в их случае и причины, и формальная отмазка, у них были)...
А убийства на дуэлях происходят из самозащиты, да? Намеренное убийство Атосом (также на дуэли) своего противника, который узнал его реальное имя, тоже самозащита?
Интересные у Вас, однако, представления о законе! Не менее интересные, чем, хм... в других гуманитарных областях.

А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!

Как и варвары в реальном мире, которые суть предки и европейцев и проч. Менин, мне и тут Вам про важность истории как науки напомнить?

Напомните не мне, а Еськову, Киплингу и себе лично по поводу "Запад есть Запад"!

Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.

И что там толково описано, по-Вашему?

[комиссар]

Мушкетеры убивали, защищаясь.

А убийства на дуэлях происходят из самозащиты, да?

Когда как.

по поводу "Запад есть Запад"!

Что именно, поделитесь?

Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.

И что там толково описано, по-Вашему?

Там толково описаны последствия приобщения молодежи к чуждой культуре (да-да, и католичество - это тоже из этой оперы), а также то, кем и зачем это осуществляется.

От администратора: Устранена конфликтогенная часть сообщения. Хифион.