Тема: Балроги

[Эрхил›]

   Кто такие (подробнее и точнее, чем можно догадываться)? Сколько их было? Их имена и на каких языках они давались? Могли ли они разговаривать? И т.д. и т.п. Что скажете, уважаемые корифейники?

               

               

[Hel›]

Балроги - майар, склонившиеся на сторону  Моргота, Духи огня, порождение пламени, но при этом окутаны покрывалом тьмы. Самым главным (lord) из них был Готмог. Впервые "показались" в Эндорэ во время Войн Белерианда. Большинство погибло в Войне Гнева. Уцелевшие спрятались в недрах земли. В Третью Эпоху известно об одном точно - в 1980 г. появившемся в Мории. Этого балрога прозвали "Проклятием Дурина". Сколько их было вообще- неизвестно. Понятно, что больше двух, иначе некому было бы гибнуть в Войне Гнева. Был ли у них какой-то свой язык - неизвестно, все известные имена и прозвища (аж двух балрогов   -  им давали люди и эльфы.
Balrog (синд.) и Valarauko (Valaraukar) (кв.)


               

               

[Асгейр›]

Бесспорно, что сабж обладал даром речи - на это указывает Сильм и (косвенно) ВК. Являясь во времена ПЭ наиболее ужасными из всех рабов Моргота (за исключением разве что драконов), командовали орочьими полчищами в битвах. Вооружены они были хлыстами (бичами), использовавшимися как в бою, так и для истязания пленных, и разнообразнейшим оружием (упоминаются мечи, топоры и булавы, сколь я помню). Вопреки сложившемуся в игровой тусовке мнению, хлыст НЕ представлял из себя шнур низкотемпературной плазмы, хотя о природе его можно долго вести споры.
 Есть вроде указание на то, что их всего было семеро (только я не помню. Может, кто вспомнит?). Ранние версии говорят о великом множестве балрогов, но это, без сомнения, было отвергнуто.
 Известное имя - Готмог. Дано предводителю балрогов эльфами.
 А вот летать сабж, судя по всему, не мог. По крайней мере, в LT они не пытаются воспарить на стены осажденного города...

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Бесспорно, что сабж обладал даром речи - на это указывает Сильм и (косвенно) ВК.


Что-то я не помню этого. Вполне возможно, конечно, но прямых указаний на это я вспомнить не могу.

Цитата:
и разнообразнейшим оружием (упоминаются мечи, топоры и булавы, сколь я помню).


А булавы - это откуда? Меч был у балрога из Мориа, секира - у Готмога...

Цитата:
Есть вроде указание на то, что их всего было семеро (только я не помню. Может, кто вспомнит?).


Annals of Aman, пар. 50, последние изменения:
Цитата:
§50 'a host of Balrogs, the last of his servants that remained' > 'his Balrogs, the last of his servants that remained faithful to him'. In the margin my father wrote: 'There should not be supposed more than say 3 or at most 7 ever existed.' See p. 79, §50.


То есть их, вполне возможно, было и вовсе трое.   Но не больше семи.

Цитата:
А вот летать сабж, судя по всему, не мог. По крайней мере, в LT они не пытаются воспарить на стены осажденного города...


Вообще вопрос, были ли у них крылья, остаётся открытым. В ВК он описан крайне обтекаемо. В черновиках к ВК, где балрог описан достаточно подробно, никаких крыльев у него нет.

               

               

[Valandil›]

Цитаты из "Сильмариллиона" насчёт происхождения балрогов:

Цитата:
Yet so great was the power of his uprising that in ages forgotten he contended with Manwë and all the Valar, and through long years in Arda held dominion over most of the lands of the Earth. But he was not alone. For of the Maiar many were drawn to his splendour in the days of his greatness, and remained in that allegiance down into his darkness; and others he corrupted afterwards to his service with lies and treacherous gifts. Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror.


Цитата:
But in the north Melkor built his strength, and he slept not, but watched, and laboured; and the evil things that he had perverted walked abroad, and the dark and slumbering woods were haunted by monsters and shapes of dread. And in Utumno he gathered his demons about him, those spirits who first adhered to him in the days of his splendour, and became most like him in his corruption: their hearts were of fire, but they were cloaked in darkness, and terror went before them; they had whips of flame. Balrogs they were named in Middle-earth in later days. And in that dark time Melkor bred many other monsters of divers shapes and kinds that long troubled the world; and his realm spread now ever southward over Middle-earth.


               

               

[Gimli›]

Трое точно было: Готмога я забыл, кто убил (то ли Ecthelion, то ли Glorfindel), а другой эльф из этих двоих убил еще одного балрога. (При отступлении из Гондолина, около фонтана что ли?). Еще один остался в Мории. Наверное, еще какой-нить должен был погибнуть в войне гнева. Это уже четвертый тогда.

Насчет крыльев: всякие там художники рисовали как с крыльями, так и без. С крыльями выглядит впечатляюще - может, они были декоративные и летать нельзя было с их помощью?
А Джексон, кстати, при съемке фильма устраивал даже голосование (в Инете) о том, должны ли быть у Балрога крылья.

(Thanx to Freawine for misspelling correction)

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Трое точно было: Готмога я забыл, кто убил (то ли Echtelion, то ли Glorfindel), а другой эльф из этих двоих убил еще одного балрога. (При отступлении из Гондолина, около фонтана что ли?). Еще один остался в Мории. Наверное, еще какой-нить должен был погибнуть в войне гнева. Это уже четвертый тогда.


Эктелион убил балрога в Гондолине, Глорфиндель - в поединке при отступлении из Гондолина.

Цитата:
А Джексон, кстати, при съемке фильма устраивал даже голосование (в Инете) о том, должны ли быть у Балрога крылья.


Этот вопрос является закрытым для обсуждения в English Tolkien Society. Слишком много было споров.  

               

               

[Асгейр›]

2Freawine
Специально отмечено, что балрог Гэндальфу не отвечал. Плюс к этому Готмог издевался над Хурином. В этом случае, правда, могли иметься в виду оскорбления действием.
 О булавах. Они упомянуты в QS. А именно -
Thus fell the High King of the Noldor; and they beat him into the dust with their maces, and his banner, blue and silver, they trod into the mire of his blood.
 По контексту ясно, что вокруг были минимум два балрога.

               

               

[некромант›]

Интересно написано о Балрогах здесь http://www.glyphweb.com/arda/b/balrogs.html (http://www.glyphweb.com/arda/b/balrogs.html)
Без английского не обойтись. Я бы перевел, да многовато там всего. Лень

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Плюс к этому Готмог издевался над Хурином. В этом случае, правда, могли иметься в виду оскорбления действием.



Именно это и имелось в виду. Если бы он издевался словесно, то вместо mockery стояло бы mockeries.

Цитата:
Специально отмечено, что балрог Гэндальфу не отвечал.


"The Balrog made no answer" - разумеется. Но это ничего не значит, ибо хоббиты были совершенно не в курсе того, умеют ли балроги разговаривать. Хотя ещё раз повторюсь - не вижу, почему бы нет.

Цитата:
О булавах. Они упомянуты в QS.


Спасибо.

 

               

               

[Асгейр›]

Не за что.
Кстати, понял, почему мне кажется, что они разговаривали. Они же командовали войсками - это и в HoME 3, и в QS, и в LT есть... А для командования способность говорить полезна.

               

               

[некромант›]

А по-моему Эктелион тоже пал в поединке с Балрогом. Или меня глючит? Но Феанор-то точно умер от раны, нанесенной Готмогом.
стати насчет крыльев. В основном сейчас идет такое мнение, что такую форму мог принимать мрак вокруг Балрогов (для устрашения что-ли?) но самих крыльев у них не было.

               

               

[Valandil›]

Цитата:
А по-моему Эктелион тоже пал в поединке с Балрогом. Или меня глючит? Но Феанор-то точно умер от раны, нанесенной Готмогом.


Точно. И то, и то.

Цитата:
стати насчет крыльев. В основном сейчас идет такое мнение, что такую форму мог принимать мрак вокруг Балрогов (для устрашения что-ли?) но самих крыльев у них не было.


Давайте учтём печальный опыт ETS и не будем обсуждать эту тему...

               

               

[некромант›]

Цитата из: Freawine on 06-02-2003, 17:30:06
То есть их, вполне возможно, было и вовсе трое.   Но не больше семи.


Трое их быть не могло. Считай, Эктелион и Глорфиндейл - минус два. Несколько Балрогов бежали - еще минимум два. Плюс говорится, что большинство было убито в Войне Гнева. Значит к тем двум замоченным плюс еще хотя бы один. Итого - минимум пять. Имхо их все таки было семь.

               

               

[Асгейр›]

О. кстати.
 Еще из вооружения сабжа упоминаются дротики и луки.
 Правда, в Лостах...

               

               

[некромант›]

2Асгейр: Ты думаешь Балроги были недостаточно сильны, чтобы отдавать приказы мысленно? (аля Саурон)

               

               

[Асгейр›]

Прости, а где это сказано про Саурона (кроме как о связи с улайри)?

               

               

[некромант›]

Я исхожу из того, что Саурон не бегал по полю битвы и не орал дурью на орков.

               

               

[Асгейр›]

По этому поводу есть замечательный пассаж в LoTR - о мудрости полководца.
 Саурон не бегал по полю как раз потому, что непосредственно войсками не командовал. Для этого существовали другие личности, рангом заметно пониже...

               

               

[некромант›]

Хм, но этими-то, которые рангом пониже он сам командовал. И не по рации им указания давал, небось
Цитата:
Прозвучал немой приказ и назгулы, покинув поле битвы...