Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Виды эльфов в литературе.  (Прочитано 17281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мёнин

  • Гость
Перечислить, описать в одном предложении и указать источники, откуда взялись.

Для примера:

Фэйри, иногда фэй, феи. Эльфы размером от дюйма до фута, отличаются большими крыльями на манер насекомых (стрекоз или бабочек).
Встречаются у Шекспира и Андерсена. Оттуда перекочевали в самое разнообразное фэнтези, включая D&D. (там - квиклинги, sprites, fairy)

ЗЫ. Эльфы, являющиеся порождением личной фантазии автора, в этой теме - оффтоп.

               

               

svensven

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #1 : 15/12/2003, 08:35:23 »
 Эльф Мелкий Американский. Сильно похож на гнома, прячет горшки с золотыми монетами , жаден и злобен. Впрочем, это из мультфильмов, а не книг...
 Тогда вот. В серии " Зачарованный мир" Снегурочка названа  эльфийской девочкой. Т.е. эльфы могут быть сделаны из снега. ::)
  А это " Золотые сказки Ирландии":
  -своенравны, добром отвечают на добро,злом-на зло. Недостает им совестливости и постоянства, очень обидчивы. Не надо думать, что эльфы чрезмерно малы. В них все изменчиво, даже их величина. Форму и размер они выбирают по своему усмотрению.
  - человечки 2-3 фута ростом, еть среди них и седенькие, и совсем уж дряхлые.
  - царица эльфов то становилась огромной кобылицей,то в хромого человечка с бычьей головой, то в громадную обезьяну....
 - человечки ростом в 3 дюйма, белые, как снег..
 - младенц-эльф сморщенный, чисто скелет, длиннозубый...
 - Баньши, плакальщица, вестник смерти


               

               

Мёнин

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #2 : 15/12/2003, 17:49:55 »
Хмммм... А кто называет баньши эльфом?

Эльфы Дмитрия Суслина:
Странствующие (единственно человеческой природы из эльфов, родом из Нуменора, некоторые люди ими становились)
Цветочные (вылуплялись из поющих камней, летали при помощи цветочной пыльцы (это не Суслин придумал, впрочем))
Горные и морские - не встречаются, только упоминаются.

               

               

svensven

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #3 : 15/12/2003, 18:40:00 »
  Составитель и переводчик " Золотых сказок Ирландии" О.Кириченко: "ban"(" bean ")-женщина," shee"-эльф, волшебница.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #4 : 15/12/2003, 18:53:17 »
Из британских сказок: эльфы живут за морем, в вечнозеленой стране, где никогда не заходит солнце (из-за чего они никогда не стареют). Ростом и внешним видом не отличим от людей (это именно elves), их выдают только зеленые глаза. На ночь возвращаются в свой мир, но чтобы их ребенок вырос, подменяют детей в человеческих семьях. Когда эльфенок вырастает, "свои" забирают его обратно.

P.S. Это я помню по читаным в детстве сказкам.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #5 : 15/12/2003, 18:54:10 »
Да, "домашние эльфы" из "Поттера", в реале - брауни из ирландских сказок (подозреваю, что у автора плохо с собственной мифологией).

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #6 : 15/12/2003, 21:27:56 »

Цитата:
 Составитель и переводчик " Золотых сказок Ирландии" О.Кириченко: "ban"(" bean ")-женщина," shee"-эльф, волшебница.

Извини, но не в кассу. Бан(ь)ши - это такой персонаж вполне древней кельтской мифологии. Невидимый дух женщины, который плачет в доме человека, у которого кто-нибудь вскоре умрет. К эльфам не имеет ни малейшего отношения.

               

               

svensven

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #7 : 15/12/2003, 22:17:10 »
  Ну, как говорится, за что купила....Ирландского не знаю.
  Кстати, видимый. Видеть ее стирающей одежду в ручье- к смерти.( "Зачарованнвй мир"), несколько баньши- к войне или смерти знаменитого человека( та же Кириченко).

               

               

Scath

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #8 : 17/12/2003, 14:00:39 »

Цитата из: svensven on 15-12-2003, 18:40:00
  Составитель и переводчик " Золотых сказок Ирландии" О.Кириченко: "ban"(" bean ")-женщина," shee"-эльф, волшебница.

Правильно. Только bean (женщина) + sidhe (эльф). Последнее читается как "ши". Caoineagh ("куйнэ(х)") -- то же самое. Были там ещё bean nighe, но это поближе к человеку. Были ещё dinee shee, вот их можно было развести на горшок золота, только они посылали искать край радуги, что эквивалентно русскому посланию на. Впоследствии их стали называть лепреконами.

Страшный и зубастый эльф -- это интересно. А можешь указать, в какой именно сказке? Чую, что здесь без христианских переписчиков не обошлось. :) Оттуда же и обезьяны, которых в монастырях... гм... использовали противоестественным образом ;D

Хотя странные какие-то сказки. Насколько я помню из ирландских сказок, эльфы (как Мэ, так и Жо) от людей внешне не отличались; эльфийку можно было и в жёны взять, только детей от неё не было (секретаршино счастье ;D), а были от неё в итоге одни проблемы; впрочем, как я понял, не от эльфийки, а от мужниной глупости.

Есть ещё эльфы Желязны, тоже ничем особо от человека не отличаются. Но
это несерьёзно.

Короче "баньши" дословно -- "эльфийка".


               

               

svensven

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #9 : 17/12/2003, 16:37:43 »
 Страшные и зубастые эльфинята- подмена похищенным младенцам. Все естественно. ;)

               

               

Вайлд

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #10 : 17/12/2003, 19:08:12 »
Темные эльфы.По другому - Дроу.Из книг Сальваторе.
Темные эльфы, так же известные как дроу (drow), являются злыми родственниками прочих разновидностей эльфов. Изгнанные под землю много лет назад любящими свет эльфами, эти зловещие существа обрели там свой дом и назвали его Подземьем (Underda rk). Они стали хозяевами и хозяйками темных пещер и каждое разумное существо старалось их избегать.

  Изначально дроу были обычным народом эльфов, предпочитающим силу правосудию. В поисках большего могущества они конечно же обратились к силам, однажды извратившим их. Прочие эльфийские народы пришли в ужас увидев изменение в ранее миролюбивых дроу и стали докапываться до причин. Дроу расценили подобную напряженность в отношениях как агрессию и ответили убийством послов и вторжением в эльфийские города. Убежденные в исходящем от дроу зле прочие народы объединились с целью изгнания оных из свои х земель.

  Долгая, кровопролитная война длилась веками, эльф убивал эльфа, великая магия была задействована, мир лежал в руинах и был пропитан кровью. Наконец «добрые» и объединившиеся с ними обычно нейтральные в отношении эльфы изгнали дроу под землю. Порча затронула не только душу, но и внешний вид дроу, их кожа потемнела, а волосы стали белыми, глаза светились красным светом, как доказательство бушующего в них огня.

  Дроу географически так же распространены, как и прочие народы эльфов - возможно даже более них. Никто, не принадлежащий к дроу не знает как далеко под землей простираются их владения. Хорошо известно, что им подчинена межпространственная маги я, которую они используют для передвижения на большие расстояния. Они ненавидят свет и постоянно ищут пути путешествия избегая солнца, являющегося своего рода проклятием. Дроу так же имеют разветвленную сеть подземных туннелей.

  Дроу обычно ниже чем прочие эльфы - в среднем 140 сантиметров мужчины и 150 женщины, как уже упоминалось имеют темную кожу и белые волосы, живут меньше (от 300 до 500 лет, если конечно не умерли гораздо раньше под жертвенным ножем или в какой битве, не обязательно с расовыми врагами), превосходно ориентируются в темноте опираясь на тепловое излучение и обладают врожденными магическими способностями. Они так же имеют превосходство в ловкости. Во всем прочем, дроу схожи с живущими на поверхнос ти.

  Искусство дроу изумительно, к сожалению их работы не могут существовать вне обитания дроу, предметы уничтожаются, хотя и медленно, когда вдалеке от излучения Подземья. Аналогичная судьба постигает магические способности дроу и результаты дейс твия их магии.

  В обществе дроу обычно царит матриархат. Мужчинам доверяются менее важные занятия, вроде игр с мечами и некоторого колдовства. Женщины же занимают видные позиции в обществе. Они - жрицы темной богини Лолс (Lolth, и ногда Lloth), Королевы Пауков. Эти женщины беспощадно пользуются даруемой богиней силой. Нередко пользуясь жестокими наказаниями они держат мужчин в страхе и покорности. Они - верхушка социальной иерархии в Подземье, они ревностно охраняют свою власть от мужчин, которые могут попытаться отобрать ее. С тех пор как женщины получили больше власти чем мужчины, а так же исходя из физиологических особенностей - они были в целом так же сильнее и умнее мужчин, дроу с трудом верили что есть общества с мужчинами у власти. Они так же не могли поверить, что угроза может исходить именно от мужчин.

  Кроме Ллот почитаются Ghaunadaur, That Which Lurks (The Elder Elemental God) - бог всех злых обитателей Подземья и Vhaerun, The Masked God of Night - бог воровства и интересов дроу на поверхности Торила. Богиня Eilistraee, так же известная ка к The Dark Maiden, покровительствует "добрым" дроу, но таких бывает раз в сто лет, например широко известный Дриззт. ;-)

  Несмотря на хаотично-злую природу общество дроу строго структурировано и разделено. Социальные слои и классификации не подвержены каким-либо изменениям. Дроу может продвинуться в своей касте, но не может выйти из нее. Когда кто-то ищет продви жения по социальной лестнице - это продвижение обычно происходит через смерть.

  Дроу постоянно ищут улучшений их позиций в обществе. И в глазах Ллот. Если цена этому жизнь других, то тем лучше - это уменьшит количество конкурентов и обеспечит большую сохранность завоеванных позиций.

  Достаточно интересно о взаимоотношениях Домов дроу в городе Мензоберранзан рассказывается в трилогии Сальваторе "Темный эльф", между прочим главным героем которой тот самый Дриззт и является.

  Дроу ненавидят всё, существующее на поверхности, но ничто не сравниться с ненавистью к «добрым» эльфам. Дроу используют любой шанс, позволяющий уничтожить прочих эльфов при встрече. Даже несколько злых эльфов на поверхности расцениваются как враг и дроу не станет колебаться в устранении препятствий воле Лолс.


               

               

Scath

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #11 : 18/12/2003, 14:52:22 »

Цитата из: svensven on 17-12-2003, 16:37:43
 Страшные и зубастые эльфинята- подмена похищенным младенцам. Все естественно. ;)

Я это встречал у братьев Гримм, но такого в ирландских сказках не помню.

Кстати, изначально баньши только плакала, а bean nighe -- только стирала. Потом баньши стала выполнячть обе функции.

               

               

svensven

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #12 : 18/12/2003, 16:10:27 »
 Это снова Кириченко  :) , в ее сборнике ирл.сказок целый раздел сказок про подменышей, и все они отвратительны. А как иначе?  ;) О чем был бы сюжет?

               

               

Scath

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #13 : 18/12/2003, 17:39:30 »

Цитата из: svensven on 18-12-2003, 16:10:27
подменышей, и все они отвратительны. А как иначе?  ;) О чем был бы сюжет?


Известно, откуда эти подменыши берутся :( И почему эльфы им отвратительны. :(

               

               

Dionissiy

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #14 : 18/12/2003, 18:21:30 »

Цитата из: Вайлд on 17-12-2003, 19:08:12
  .... живут меньше (от 300 до 500 лет, если конечно не умерли гораздо раньше под жертвенным ножем или в какой битве, не обязательно с расовыми врагами),

вот бы мен столько же прожить  ;D ;D ;D

               

               

svensven

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #15 : 18/12/2003, 19:55:51 »

Цитата из: Scath on 18-12-2003, 17:39:30
Известно, откуда эти подменыши берутся :( И почему эльфы им отвратительны. :(


 Я, наверное, неточно выразилась. Цикл сказок о младенцах, украденных эльфами, которые взамен оставили свое дите. Эльфинята отвратительны и коварны. Однако хитростью и смекалкой удается заставить эльфов вернуть детей на свои места. Был бы эльфиненок чудесен- проблем бы не было. ;D
 Да, наверное, это поздняя, прихристианская версия, а до христианства детей воровал кто-то другой. Однако ж- это есть. ;) У Кириченко. Черт меня дернул ее цитировать...[

               

               

Мёнин

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #16 : 20/12/2003, 09:45:32 »

Цитата из: Вайлд on 17-12-2003, 19:08:12
Темные эльфы.По другому - Дроу.Из книг Сальваторе.
[...]
 Дроу расценили подобную напряженность в отношениях как агрессию и ответили убийством послов и вторжением в эльфийские города.



На самом деле-  не из книг Сальваторэ, а из мира Forgotten Realms, о котором у Сальваторэ просто книг двадцать есть (не только у него, кстати. И ещё по этому миру игр много есть).

Я слышал другую историю: Дроу изначально поклонялись Ллос, которая была одной из двух создателей эльфов (второму поклоняются многие светлый эльфы этого же мира). Когда появились люди, дроу пожелали их уничтожить; в ответ на это светлые эльфы атаковали тёмных.
В результате армия людей добила остатки победившей армии светлых эльфов, а тёмные эльфы ушли вниз.

Кроме того, по поздним книгам Сальваторэ, некоторая часть дроу была не злыми - и эти дроу жили всё же на поверхности, и поклонялись младшей богине Эйлистре, богине Луны.

Так-то вот.

               

               

Вайлд

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #17 : 21/12/2003, 23:35:40 »
Мёнин ,если честно,то остальное не читала,кроме всего Сальваторе...Пример дроу как эльфов в литературе ,мну привела по той причине,что мне они кажутся наиболее симпатичными,если этот эпитет применим к эльфам...Ну и еще ирландские эльфы разве что...
Цитата:
 Дроу изначально поклонялись Ллос, которая была одной из двух создателей эльфов (второму поклоняются многие светлый эльфы этого же мира). Когда появились люди, дроу пожелали их уничтожить; в ответ на это светлые эльфы атаковали тёмных.


Не,ну частично эта же теория прослеживается у того же Сальваторе.
Цитата:
В результате армия людей добила остатки победившей армии светлых эльфов, а тёмные эльфы ушли вниз.


  ::) странные все-таки люди...Никакой логики в поступках...Светлые эльфы все же защитить их пытались,а они их - на шашлыки...  ::)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #18 : 22/12/2003, 02:06:13 »
У Ожегова (толковый словарь)
эльфы - это такие гномы (честно-честно, сами посмотрите, так и написано эльфы - гномы)


               

               

Scath

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #19 : 22/12/2003, 13:32:23 »

Цитата из: ANei aka Kirian on 22-12-2003, 02:06:13
У Ожегова (толковый словарь)
эльфы - это такие гномы (честно-честно, сами посмотрите, так и написано эльфы - гномы)

Только эльфы -- это гномы светлые (альвы), а гномы -- гномы тёмные, мерзкие и отратительные ;D.

Sven2, про подкидышей хорошие сказки у немцев. Там обычно сидит такая здоровая тварь (подкидыш), жрёт как не в себя и орёт дурным голосом. Прям как у нас в парламенте. Методы избавления от подкидышей немного отличаются от выборов -- "тварюке" надо "отрубить руки, ноги, №;% и череп, остальное выбросить в мусоропровод, а над трупом надругаться три раза". Вот так. Радикально.

А ещё ши (сиды, эльфы) иногда ассоциировались с силами природы, грозными (буря, ураган, шторм) и не очень (радуга).

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #20 : 25/12/2003, 22:28:09 »
Классная темка, а можно не только из литературы.
Вот разновидность эльфов из культовой игры Воркрафт, чесно сказать это моё первое фэнтэзи, так что к этим персонажам я отношусь с большой любовью(глупо написано,...ладно хто захочет тот меня поймёт).


"Десять тысяч лет до того, как Орки и Люди сошлись в первой схватке, Мир состоял из одного огромного континента, окруженного бесконечными волнующимися морями. Этот кусок земли, известный как Калимдор, был домом для многих совершенно различных рас и существ, борящихся за выживание со свирепыми стихиями пробуждающегося мира. В центре континента находилось мистическое озеро раскаленной энергии. Впоследствии названное Колодцем Вечности, оно было сердцем магической и естественной мощи этого мира. Черпая силы из Бесконечной Тьмы за его пределами, Колодец являлся таинственным источником, рассеивающим свою живительную энергию по всему миру, питая жизнь в любых ее удивительных проявлениях.
Однажды первобытное племя человекообразных, ведущих ночной образ жизни, осторожно пробралось к краю гипнотизирующего зачарованного озера. Привлеченные необыкновенной силой Колодца, эти дикие кочевники построили на его спокойных берегах грубые жилища. С течением времени космическая энергия оказала влияние на странных существ, сделав их сильными, мудрыми и практически бессмертными. Племя назвалось "Кальдорей", что означало "дети звезд" на их родном языке. Чтобы прославить свое многообещающее общество, они возвели вокруг озера прекрасные здания и храмы.

Кальдореи или Ночные Эльфы, как их затем стали называть, поклонялись богине луны Элуне и верили, что днем она спит в мерцающих глубинах Колодца. Первые священники и пророки с жадным любопытством изучали озеро, желая раскрыть его секреты и силу. По мере роста их общества, ночные эльфы исследовали большую часть Калимдора и встретились с его бесчисленными обитателями. Единственные, кто привел их в замешательство, были древние и могущественные драконы. Хотя эти огромные змеевидные чудища часто жили в уединении, они хорошо охраняли земли от потенциальных угроз. Ночные Эльфы решили, что драконы считают себя защитниками этого мира, и что их секреты и их самих лучше оставить в покое.

Спустя какое-то время любопытство ночных эльфов познакомило их с несколькими могущественными существами, не последним из которых был Сенариус, полубог первобытных лесов. Великодушный, он полюбил любознательных ночных эльфов и провел много времени, рассказывая им об окружающем мире. Кальдореи развили в себе умение чувствовать живые леса Калимдора и веселились теперь в полной гармонии с природой.

Кажущиеся бесконечными текли столетия, и вот цивилизация ночных эльфов разрослась территориально и культурно. Их храмы, дороги и поселения простирались по всему темному континенту. Азшара, красивая и одаренная Королева ночных эльфов, построила огромный великолепный дворец на берегу Колодца, внутри украшенных драгоценностями комнат которого обитали ее любимые приближенные. Они, именуемые ею "Квельдореи" или "высокорожденные", кидались выполнять любой приказ и ставили себя выше остальных собратьев. Хотя Королева Азшара была одинаково любима всеми своими подданными, ревнивые массы в тайне не любили высокорожденных....."
Это вкратце самое,так сказать начало....


Кому интересно, можно посмотреть на их внешний вид, вот сдесь:
http://www.battle.net/war3/nightelf/units/
Сразу предупреждаю, страничка большая и тем у кого инет обычный(а я догадываюсь, что таких большенство) прийдётся немного подождать, но я уверяю оно того стоит...

               

               

Hel

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #21 : 04/01/2004, 13:27:31 »
Сходите-ка господа эльфоведы вот сюда:
http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/Briggs_KM/FITAL/index.html
Катарин М. Бриггс "Эльфы в традиции и литературе"

А это из книжки книжки Артура Ярина "Откуда в небе лошади?"
"На уровне моего окна (третий этаж угловой башни) висело, точнее, находилось в дрейфующем полете кранное существо, издали напоминающее мои ночные кошмары и профессора Хрендия Сбрендивича с кафедры гномистики и прикладной агромагии.
Краткое содержание предыдущих ста восьми вне чатлений: средний рост (и ввысь, и вширь, и вкось - в смысле, по диагонали), голова, плавно перетекающая в туловище, коротенькие ручки и ножки, остренькие ушки, сверкающая рыжая шерстка и большие, как у печального сенбернара, глаза. И оно -
улыбалось. Оно улыбалось мне и мне же что-то говорило.
Я наконец-то окончательно пришла в себя и спросила:
- Что это?!
- Все то же...
- Я имею в виду... кто ты... вы... КТО???
— Я — Трататун Пуп Вздорский-Брямский-младший из семейства Зябликоных Северных.
- И с чем это едят?
- Меня ни с чем не едят, это я ем... все... всех... постоянно...

****
- Кстати, давно хочу тебя спросить, откуда взялся Трататун?
- Из лесу, вестимо!
- Из леса?
— Да, сегодня утром я решила прогуляться и немножко попрактиковаться в магии, а чтобы никого своими опытами и экспериментами не распугать - удалилась в лес. Вот там я его и встретила — Трататун сидел на пеньке, ел пирожок и думал о жизни и о том, что ему очень грустно, когда он начинает задумываться о жизни. А еще Трататун думал о том, задумывается ли жизнь о нем, о Трататуне. У него не было друзей, и от этого в душе становится «печально и дырчато,
как в решете». Ну я и предложила ему, чтобы мы стали друзьями. Он согласился. И мы с Трататуном полетели в замок, а потом так заигрались, что я забыла вас представить друг другу, ты уж прости меня...
— Да, конечно. Но кто он вообще такой?!
— Он эльф.
— Эльф? Деточка, ты, наверно, думаешь, что я — бракованная волшебница и не знаю, как выглядят эльфы?!
- Нет, ты не поняла! Он эльф, но еще не совсем. Трататун в стадии метаморфизирования!!!
- В стадии чего???
- Метаморфизирования. Разве ты не знаешь, что эльфы произошли от медвежат?! Это очень долгий и сложный процесс. Ведь вряд ли, глядя на гусеницу, можно представить себе, что этот мерзкий червячок через время превратится в красивую бабочку. Так и эльфы. А Трататун — он уже не медвежонок, но еще и не эльф, правда, летать уже умеет. "



               

               

Вечер

  • Гость
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #22 : 04/01/2004, 19:18:44 »
Офф: Hel, спасибо за ссылку.

               

               

N-ti

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #23 : 06/05/2004, 21:27:16 »
Мне например понравились эльфы Алана Гарнера.
Эдакие 1,40, белобрысенькие, летают при помощи спец. плащей из перьев.
На людей и весь этот мир начхать, но от испоганенного воздуха тяжело болели,
потому чичас зашились где-то на далеком севере.
Милые ребятки.
Вообще Гарнер показался интересным, хотя писсемист.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #24 : 07/05/2004, 05:29:33 »
Это Гарнер пессимист? Ну да, утверждает исчезновение мифа в современной реальности. Но подобное ещё греки отмечали, в своё древнее время...

               

               

N-ti

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #25 : 07/05/2004, 20:34:12 »
Ну, убивать всех направо и налево немного жестковато, особенно хороших, хотя его мысль по поводу драки на мечах, то бишь когда могешь видеть глаза своего врага, меня проняла, коряво выразилась, найду цитатку, скину, еси интересно

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #26 : 08/05/2004, 08:54:21 »
Цитату помню.

Цитата:
убивать всех направо и налево немного жестковато,
, согласен. Но это не признак пессимизма - или Перумов у нас главный пессимист?.. :D

               

               

N-ti

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #27 : 08/05/2004, 12:31:29 »
Все равно немного он писсемистичен, не в "кто больше замочит народу" дело. Сам по себе.
Мене сказали, это потому, что он долго был прикован к постели.


               

               

AlanA

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #28 : 09/05/2004, 21:21:57 »
Забыли! Снежные эльфы Толкина. Они, насколько я знаю, отличались от средиземских эдиль. Снежные эльфы жили на Северном полюсе и помогали Рождественскому Деду. Из внешности помню только то, что они сливались со снегом так, что их не было видно. Нрава, как я понимаю, были веселого и довольно ехидного, но доброго.
Это из рождественских сказок Профессора.

               

               

Puma

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #29 : 10/05/2004, 10:29:42 »
И про эльфов Сапковского забыли - вымирающих и потому злых либо смирившихся.

               

               

Каролина

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #30 : 10/05/2004, 17:50:32 »
А как же родоначальники эльфьего рода? ;) Те, кто вдохновил Толкиена на создание расы эльфов? Это альвы из "Старшей Эдды", мудрые, гордые...

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #31 : 29/11/2004, 12:40:57 »
Альвы и эльдалиэ всё-таки разные, мне казалось, что альвы из Эдды были скорее гномы  ::)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #32 : 04/12/2004, 16:23:18 »
а разве гномы там были не отдельно?

               

               

Аранель

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #33 : 04/12/2004, 18:41:02 »
Может, имелось в виду, что у альвов гномоский характер?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #34 : 04/12/2004, 19:38:16 »
Хммм... в общем, я плохо разбираюсь в Эдде, так что не знаю :-X

               

               

Darkness

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #35 : 04/12/2004, 20:49:31 »
А как на счет "об эльфах из прессы"?

"Эльфов Толкин, похоже, взял из германской мифологии. Они делятся на светлых и темных. Светлые эльфы - это духи возуха, а темные - это духи земли, что-то вроде гномов. Дальнейшие модификации мифов привели к тому, что гномы выделились в отдельную группу, не связанную с эльфами. Кстати, имя мага Гэндальфа было взято из исландского эпоса и означает "эльф с волшебным посохом". Вот и поди разберись в его национально-видовой принадлежности... Вообще же германо-скандинавские духи альвы (эльвары, эльфы) почитались как символ плодородия. Дюймовочка Ганса Христиана Андерсена недаром была подарена женщине, у которой не было детей. Для великого датского сказочника связь эльфов с вопросами воспроизводства была очевидна. Начиная с XVII века, в европейской литературе эльфы изображались в виде проказливых миниатюрных существ с полупрозрачными крылышками, поэтому толкиеновские высокорослые и мудрые эльфы поначалу казались нарушением традиции. Но именно так выглядят эльфы в легендах Ирландии, где сказочные существа обитали в волшебных холмах." - вот такая вот ерунда. Кстати, нами несправедливо забыты орки.  "По Толкину орки - это бывшие эльфы, порабощенные сверхсуществом Мелькором. Он заключил их в темницы, развратил и обратил в рабов, чтобы потом вывести отвратительную расу злобных существ."  :)
 

               

               

Аранель

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #36 : 04/12/2004, 20:53:00 »
"Урки - это эльфы после отсидки" (с) ГоБлин  :D :D :D
А как вы относитесь к историям "реальной встречи с эльфами (в смысле альвами)"? Где-то на форуме ьыли ссылки.....

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #37 : 04/12/2004, 20:55:09 »
Darkness, а никогда не слышали такого:
Цитата:
...существа, которых я не совсем правильно назвал "эльфами"...

Это Толкин. К "духам природы" эльдар не имеют ни малейшего отношения.

               

               

Darkness

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #38 : 04/12/2004, 23:54:26 »
Это я, конечно, понимаю - Перворожденные не "духи" вообще (это больше подходит Валарам), просто мне эта статья кажется смешной - не стоит воспринимать ее серьеозно!!! И давайте лучше на "ты"!

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #39 : 05/12/2004, 13:19:39 »

Цитата:
Бан(ь)ши - это такой персонаж вполне древней кельтской мифологии. Невидимый дух женщины, который плачет в доме человека, у которого кто-нибудь вскоре умрет. К эльфам не имеет ни малейшего отношения.

Такое представление о банши (BEAN SIDHE) появилось в более позднее время. "Bean sidhe" значит "женщина сидов". Sidhe - кельтское название эльфов, сидов (ши) Толкин взял за основу квенди.

Прежде было другое представление: bean sidhe из Сияющего народа (Shining folk), жена вождя клана МакЛеод Малколма, описывается реальной, материальной и с прекрасной внешностью. Именно о таких сидах и эльфах Толкин писал, что "употребил это слово (эльф) в первоначальном значении".

Цитата:
толкиеновские высокорослые и мудрые эльфы поначалу казались нарушением традиции. Но именно так выглядят эльфы в легендах Ирландии, где сказочные существа обитали в волшебных холмах." - вот такая вот ерунда.
 Нет, не ерунда, а то самое "первоначальное значение", о котором говорил профессор Толкин.


Цитата:
эльфийку можно было и в жёны взять, только детей от неё не было

Были. Банши, жена Малколма МакЛеод, родила ему сына. Отцом Мерлина из легенд про короля Артура был эльф, а мать - человек.

А вот банши как невидимый дух - если по толкиновской терминологии - развоплощенные эльфийские феар. Причем банши что-то предвещают только для тех, у кого в роду были сиды.
Цитата:
несколько баньши- к войне или смерти знаменитого человека
 Естественно, знаменитого, если эльфы в роду.

Вместо того, чтобы беды предвещать стиарнием одежды в ручье, лучше бы возродились эти души банши, реинкарнировались, что как раз мы, возможно, сейчс и наблюдаем... ИМХО, пришло время...


Цитата:
Альвы и эльдалиэ всё-таки разные, мне казалось, что альвы из Эдды были скорее гномы

"Различны рожденьем
норны, я знаю,-
их род не единый:
одни от асов,
от альвов иные,
другие от Двалина".

Отсюда следует, что гномы и альвы - совсем разные понятия.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #40 : 15/12/2004, 18:38:33 »

Цитата из: Laegnor on 05-12-2004, 13:19:39

Цитата:
несколько баньши- к войне или смерти знаменитого человека
 Естественно, знаменитого, если эльфы в роду.


Всего пять родов: МакЛеоды, МакКримонсы, МакДональды, О'Брайаны и ещё какой-то.

Банши не стирали бельё. В смысле, наверное, вообще стирали :), но это ничего не предвещало.


               

               

Акела

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #41 : 28/12/2004, 02:24:19 »
Альвы и гномы...  Альвхейм, Свартальвхейм...  Однокоренные слова. До разделения частей Имира они были едины... Меня всегда интересовало: что значит приставка сварт- ? Может быть "нижний"? И гномов ещё называют в Эдде тёмными альвами. Но уж на эльфов, по крайней мере британсого эпоса, точно не похожи! ;)

               

               

Ffring

  • Гость
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #42 : 21/05/2005, 21:48:38 »
я не знаю, писали ли про этот вид: баньши, но некоторые считают, что это не эльфы, но решать не нам. Эти эльфы предвещают смерть близкого или самого человека, слушащего их плач. Ирландия.

               


               

      

Оффлайн cat144

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Воронвэ
    • Просмотр профиля
Re:Виды эльфов в литературе.
« Ответ #43 : 15/10/2010, 23:20:23 »
Да, "домашние эльфы" из "Поттера", в реале - брауни из ирландских сказок (подозреваю, что у автора плохо с собственной мифологией).</div>
               

               
вообще то не брауни а искаженный взгляд на паки(пэки). Это касательно одежды! Дай паку одежду, чтоб прогнать из дома, а так он ходит голым

Оффлайн Teragol

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Виды эльфов в литературе.
« Ответ #44 : 10/01/2011, 05:49:07 »
Посмотрел в словаре Ожегова. Цитирую: "Эльф  В скандинавской мифологии: сказочное существо, дух иногда благожелательный к людям.