Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Прогрессоры  (Прочитано 59378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #40 : 14/10/2006, 00:41:24 »
А вот позволить потом этой стране развиваться самостоятельно будет невыгодно.

А придётся.  :) Иначе они начнут бунтовать и всё равно станут невыгодны.
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #41 : 14/10/2006, 16:54:41 »
А бунтовщиков - в концлагеря, если кто-нибудь из них выживет после напалма! 8)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #42 : 14/10/2006, 17:48:01 »
А бунтовщиков - в концлагеря, если кто-нибудь из них выживет после напалма! 8)

Не выгодно. Если всех напалмом, то кто будет работать?

Как не поверни, прогресс не остановишь.  ;)
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #43 : 14/10/2006, 18:20:49 »
Ну мы же ББС. Наймем своих рабочих, или мигрантов из не очень ББС! :)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #44 : 14/10/2006, 18:28:10 »
Чего-то вы разгулялись, господа мои... может, вернёмся к посылке, что ваших интересов в той стране нет?
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #45 : 14/10/2006, 22:16:36 »
А вот позволить потом этой стране развиваться самостоятельно будет невыгодно.

А придётся.  :) Иначе они начнут бунтовать и всё равно станут невыгодны.
Против своего правительства - пусть бунтуют сколько закотят, а промышленность все равно останется под нашим контролем.

Чего-то вы разгулялись, господа мои... может, вернёмся к посылке, что ваших интересов в той стране нет?
Нет интересов - нет помощи.

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #46 : 15/10/2006, 02:12:28 »
Понятно. Альтруисты быстро кончились... В таком разе тему можно закрывать.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #47 : 15/10/2006, 02:57:45 »
Альтруистов не бывает. Закрывай.  ;)
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #48 : 15/10/2006, 14:45:15 »
Если переводить в страну добывающую промышленность, то к вариантам "выращивать рис" и "выращивать коку" у местного населения добавится вариант "работать на шахте пришельцев". И вряд ли это сильно повлияет на обстановку в стране и уровень жизни.
  Если в стране дорог и автомобилей мало, то можно сплавлять им старые ненужные "уазики" (или другие джипы), на которых население богатой страны ездить уже не хочет, которые еще могут ездить, но предпочитают асфальт, а не бездорожье. Если местное население решит, что автомобиль - не роскошь, то у него появится стимул развивать и дорожную сеть, и сеть автозаправок.
  Главное, заставить их самих трудиться на благо собственного прогресса. Чтобы они поняли, что это есть хорошо.
 
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #49 : 15/10/2006, 15:46:11 »
Развивать образование? Построить университеты?

Всё равно сначала надо завоевать. Подробности смотрите в стихотворении "Бремя Белого Человека".
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #50 : 15/10/2006, 15:57:27 »
Завоевать "надо" или "проще всего"? Почему не может быть других форм воздействия на чужую историю? Народ другой истории не хочет - и правильно делает. Но тогда наша задача - заставить его захотеть :) Причем заставить мирно и по возможности, незаметно - чтобы основная масса ничего не заподозрила.
« Последнее редактирование: 15/10/2006, 16:00:24 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #51 : 15/10/2006, 16:06:05 »
Власть можно купить, судя по уровню развития страны, обойдется это довольно дешево.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #52 : 15/10/2006, 16:24:05 »
Завоевать "надо" или "проще всего"? Почему не может быть других форм воздействия на чужую историю? Народ другой истории не хочет - и правильно делает. Но тогда наша задача - заставить его захотеть :) Причем заставить мирно и по возможности, незаметно - чтобы основная масса ничего не заподозрила.

Может и есть. Но если, к примеру, это занимает сотни лет, то просто неинтересно.
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #53 : 15/10/2006, 16:28:49 »
Власть можно купить, судя по уровню развития страны, обойдется это довольно дешево.

А смысл? Ведь мы не заставим людей делать то, смысла чего они не понимают. Как мы объясним чиновнику, что он должен построить и открыть бесплатный университет, а крестьянину - что он должен отправить в этот университет своего сына? И как объяснить им обоим, что инспектора, который пришел собирать налоги, убивать совсем не обязательно? Впрочем, с налогами на первом этапе можно подождать - ББС раскошелится.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #54 : 15/10/2006, 16:52:55 »
А зачем им это понимать? Они будут выполнять указания, понимать начнет только следующее поколение.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #55 : 15/10/2006, 17:45:00 »
Я тут давече высказывался, что страну нужно захватить, партизанов - подавить (самыми жесткими методами), а на оккупированной территории устроить военную базу ББС. Я надеюсь, что все расценили это правильно - как шутку :) В связи с тем, что дискуссия продолжается, хотелось бы спросить у участников - есть ли реальная выгода для ББС поднимать экономику и развивать промышленность МБС каким-бы то ни было способом? Если от этих действий не будет отдачи в пределах жизни одного поколения людей (а желательно - еще быстрее, так как политики у власти не с пеленок появляются, все-таки ;) ), то что там вообще ББС делать? Не проще ли, и выгоднее для самих себя предоставить соседнему народу самому делать свою историю? Разве что уж очень сильно будут просить помощи... :-[ Но этом случае, будь я правителем, непременным условием поставил бы добровольное вхождение в состав ББС на правах автономной республики. А уж потом бы занимался "прогрессорством". :)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #56 : 15/10/2006, 18:07:48 »
Зачем Большой Развитой стране отсталая автономная область с малообразованным населением и кучей проблем?

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #57 : 15/10/2006, 19:49:56 »
Если она достается бескровно, и вдобавок ко всему обладает худо-бедными ресурсами, то не повредит. И к тому же, подчеркиваю, я специально выше оговорился:
Цитировать
Разве что уж очень сильно будут просить помощи...
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #58 : 15/10/2006, 22:20:38 »
и вдобавок ко всему обладает худо-бедными ресурсами

Что-то я не помню такого в изначальной постановке задачи... Это всё меняет.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Прогрессоры
« Ответ #59 : 15/10/2006, 22:54:49 »
Какие там ресурсы! Обычная банановая республика. Нынешнее состояние нам не очень нравится тем, что: 1) туда иногда убегают наши преступники, а соглашения о выдаче нет, да и ловить их там никто не собирается; 2) оттуда к нам идет небольшой, но стабильный поток нелегальных иммигрантов; и 3) есть подозрение, что оттуда к нам поступают наркотики. Но все это в небольших масштабах, так что оснований для оккупации или введения санкций, в общем, нет. Тем более, что мы мирные люди. Поэтому хотим изменить положение с помощью пряника. Кнут тоже можно использовать, но не очень большой.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!