Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Обсуждение темы "+/-"  (Прочитано 48066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #120 : 15/12/2006, 12:36:51 »
У нас конституционная монархия, если я правильно помню.
Хиф, даже если у тебя склероз, ты ж у нас спрашивать не будешь.
Пожалуйста, говори за себя. Так гораздо меньше вероятность невзначай изречь заведомую ложь.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #121 : 15/12/2006, 12:39:21 »
Злостный оффтопик
а вообще - все бывает... вот в Израиле есть ультрарелигиозная партия, считающая, что государства Израиль существовать не должно, они даже иногда места в кнесете получают, ага... считается, что это признак сильной демократии  ;)
Цитировать
- I don't believe I've heard of the Anti-Semitic sect of Judaism before. 
- We're new. 
(South Park)


Так "это" у нас типа призрак демократии?
Злостный оффтопик
они не антисемиты. сказано, что не должно быть еврейского государства в земле Израиля до прихода Мошиаха
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Mellon

  • Постоялец
  • ***
  • истинный бриец
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #122 : 15/12/2006, 12:41:11 »
А я когда-то говорил за соседа Васю? ???

Блин, вот сейчас поставлю, а человек потом опять будет за мной гоняться и ответные минусы наставлять... Да ради Бога. ;D
Угу, погреетесь.
« Последнее редактирование: 15/12/2006, 15:51:25 от Mellon »
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #123 : 15/12/2006, 18:33:39 »
У нас конституционная монархия, если я правильно помню.
Ты ж таки говорил, что тута демократия. "Один человек -- один голос" (этот голос -- :))
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #124 : 15/12/2006, 18:52:18 »
Блин, вот сейчас поставлю, а человек потом опять будет за мной гоняться и ответные минусы наставлять...

А вот и не угадала...  :P

Цитировать
-Белькар Горьколист за занудство и отсутствие чувства юмора.

Да ради Черта. :) С оценкой не спорю, ибо действительно занудлив, и действительно нет чувства юмора - мне не смешны очень многие вещи.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #125 : 15/12/2006, 19:19:20 »
Ради Черта делать не буду, увольте. 8)
Радуете. :P
А я-то так надеялась... ;D
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Miketsukami

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #126 : 15/12/2006, 21:11:04 »
У нас конституционная монархия, если я правильно помню.
А у нас есть конституция.
Вот парламентская монархия - это больше похоже.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #127 : 16/12/2006, 16:35:34 »
 От - Хифиону от Белькара Горьколиста с формулировкой "за создание форума" я просто тихо балдею. Это надо же! А самое интересное, что Белькару сейчас за это активно ставят плюсики (за пять минут здорового смеха) и он скоро будет "самым положительным"!
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #128 : 16/12/2006, 22:56:38 »
Ар-Паразон, мне не нравится не столько размер подписи, сколько её содержание.
"Один - за весь мир"...
Нет, мне тоже не грозит смерть от скромности, но надо немножко меру знать. ИМХО.
К тому же безграмотно. "Валары" - нет таких существ. Есть Валар от единственного Вала.
Присоединяюсь к минусу

Должен вступиться за Ар-Паразона: вот цитата из статьи Н. Григорьевой и В. Грушевского
"Главная книга Толкиена
"Сильмариллион" - книга длиною в жизнь."

Так начинается история Арды. Айнуры стали Валарами, Силами, или Стихиями нового мира, и занялись подготовкой его к приходу Детей Илуватара, Эльфов - старших, и Людей - младших. Валары в буквальном смысле строили планету, а Мелькор, один из них, еще в Довременье пытавшийся внести в музыкальную тему Илуватара свою собственную партию, противоречащую замыслам Творца, всячески мешает созиданию, домогаясь права единоличного владения этим дивным царством среди предвечного Ничто.

В смысле - есть Валары...
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #129 : 16/12/2006, 23:10:51 »
Ар-Паразон, мне не нравится не столько размер подписи, сколько её содержание.
"Один - за весь мир"...
Нет, мне тоже не грозит смерть от скромности, но надо немножко меру знать. ИМХО.
К тому же безграмотно. "Валары" - нет таких существ. Есть Валар от единственного Вала.
Присоединяюсь к минусу

Должен вступиться за Ар-Паразона: вот цитата из статьи Н. Григорьевой и В. Грушевского
"Главная книга Толкиена
"Сильмариллион" - книга длиною в жизнь."

Так начинается история Арды. Айнуры стали Валарами, Силами, или Стихиями нового мира, и занялись подготовкой его к приходу Детей Илуватара, Эльфов - старших, и Людей - младших. Валары в буквальном смысле строили планету, а Мелькор, один из них, еще в Довременье пытавшийся внести в музыкальную тему Илуватара свою собственную партию, противоречащую замыслам Творца, всячески мешает созиданию, домогаясь права единоличного владения этим дивным царством среди предвечного Ничто.

В смысле - есть Валары...

Так. Цитирую Сильм (Harper Collins Publisher, 1999), приложения:

Valar - 'Those with Power, 'The Powers' (singular Vala); name given to those great Ainur who entered into Ea at the beginning of Time, and assumed the function of guarding and governing Arda.

То же, кстати, относится и к Айнур:

Ainur - 'The Holy Ones', (singular Ainu); the first beings created by Iluvatar, the 'order' of the Valar and Maiar, made before Ea.

Ну и до кучи

Maiar - Ainur of lesser degree than the Valar (singular Maia)

Давайте уж у нас авторитетом будет Профессор, а не "то, как Мойша напел"
« Последнее редактирование: 16/12/2006, 23:19:47 от Gloredhel »
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #130 : 16/12/2006, 23:37:34 »
*смущенно замолкает*. Молчу, молчу... Не знаток. Доверился авторам статьи.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #131 : 17/12/2006, 00:27:05 »
Цитировать
К тому же безграмотно. "Валары" - нет таких существ. Есть Валар от единственного Вала.
Давайте уж у нас авторитетом будет Профессор, а не "то, как Мойша напел"

"А переводчику передайте, что он цозёл!" ((С)Цердан Церабел)  ;D.

То ли ради справедливости, то л и ради занудства, то ли ради флейма... ;)

Короче, скажу и я свое чуффф. Вопрос не так уж прост, потому что мы не на английском общаемся и не на квенья (квенье? ;)), а на русском языке, и потому неизбежен перевод со всеми его радостями. Например, русский язык использует систему падежей для обозначения грамматического согласования существительных; в английском этого инструмента нет, там сама структура речи совершенно иная. И при "обкатывании" иностранных слов неизбежно идет "обрусение": неодолимо скатывается в средний род слово "кофе", вырастают откуда ни возьмись падежные окончания ("ты квенью знаешь?", "А как это будет на квенье?") и т.д. И это - не безграмотность, а вполне легальный ;) языковой процесс (см. например М.Успенского, "Слово о словах").

Со мн.ч. те же грабли. Кого-нибудь сейчас нервируют бутсы, чипсы, шпицрутены? А ведь все это ровно то же самое "двойное множественное", что и у валаров, майаров и прочих айнуров с эдайнами :P. А еще можно прикопаться и к рохирримам, и к дунаданам... ("ну разве кому-то еще неизвестно, что мн.ч. от "дунадан" будет "дунэдайн"?" ;)).

"Наезжать" на любого переводчика, конечно, есть за что. Но сомневаюсь я, что кто-либо из критикующих сам избежит критики, встав на ту же стезю перевода. Потому что мнения на тему допустимости или недопустимости, обоснованности или необоснованности тех или иных "вольностей" перевода могут быть самые разные, и все они, рактически полностью, сводятся к вкусовщине, чьим-то личным предпочтениям.

Можно, конечно, предъявлять претензии и к Григорьевой-Грушецкому, и к Муравьеву-Кистяковскому, Каменкович-Карик и кому угодно еще.  Но не думаю, чтобы их эти претензии сильно волновали, и не думаю, чтобы их познания в лингвистике были существенно меньше, чем у их критиков. А то, что Федорей или Ар-Паразон склонны верить признанным профессиональным переводчикам не меньше, чем тутошним форумным авторитетам - тоже, наверное, не так уж странно и не так уж страшно ;)

А кому хочется строгого соответствия оригиналу - посылайте лесом все переводы вообще. Первоисточник рулез форева ;)
чуффф?

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #132 : 17/12/2006, 00:31:31 »
Поддерживаю предыдущего оратора. Вообще, пока у нас во всех выпущенных переводах написано "валары", просто несправедливо тыкать этим в людей. Как мне кажется, это мелочная придирка.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #133 : 17/12/2006, 00:34:35 »
Придирка придиркой, но, в отличие от бутс и чипсов, в наших же силах (пока еще момент не упущен) сделать привычным правильное написание подобных слов. А если сейчас на это махнуть рукой, то потом уже будет точно поздно.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #134 : 17/12/2006, 11:08:36 »
2 Зёжик - всё не так просто, ага. Но давайте посмотрим повнимательнее...
Оригинальный текст написан на английском, а не на квенье. :) В то же время, там написано "Valar", а не "Valars". Соответственно, написание данного слова не подчиняется правилам английского языка. Следовательно, при переводе нельзя изменять окончание - поскольку перевод делается с английского языка, а слово нормам этого языка не подчиняется.
Хотя, полагаю, не стоит так уж ругать за незнание данного факта. Лингвистика - наука сложная.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Mellon

  • Постоялец
  • ***
  • истинный бриец
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #135 : 17/12/2006, 16:21:55 »
Замутил поп-корн, сел в первый ряд.
Народ, вы еще помните, о чем тред? Нет, я это так, к слову.
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #136 : 25/12/2006, 18:39:31 »
Мёнин,

Цитировать
- Федорею за очередной оффтоп в этой теме слово "другие" в обсуждении Кастанеды

А чем Вам так не понравилось слово "другие"?   :-\
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #137 : 25/12/2006, 19:45:12 »
Тем, что фраза "отличия учения Кастанеды от других мировых религий" предполагает, что Кастанеда - м.р., а "отличия учения Кастанеды от мировых религий" - нет.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #138 : 25/12/2006, 20:05:05 »
Мёнин, не буду ввязываться в спор, но просто скажу:
Вы разводите демагогию. И цепляетесь к фразе. Поскольку потом Федорей говорит:
Цитировать
Кастанеды конечно не мировая религия, но я с ними сравнивал: и с буддизмом, и с христианством, и с исламом. По-моему разницы особой нет. Просто каждый Бога описывает по-своему!
Так что как-то некрасиво получается.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение темы "+/-"
« Ответ #139 : 25/12/2006, 20:07:19 »
Цитировать
Тем, что фраза "отличия учения Кастанеды от других мировых религий" предполагает, что Кастанеда - м.р., а "отличия учения Кастанеды от мировых религий" - нет.

*вздыхает* - Ну что ж. Ваше право!

Лелька, спасибо за поддержку.  :)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!