Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Древний город  (Прочитано 10151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Древний город
« : 16/10/2006, 17:57:06 »
Древний город.

Ранним утром, встав пораньше,
Выйду я к себе во двор.
Все обычно, все как раньше,
Только мой пытливый взор

Вдруг вдалече устремится,
Где леса, где горы, реки.
Там, где были предков лица,
Скифы где были и греки,

Тавры где были, татары -
Вот туда б проникнуть мне.
Видить их людей, товары,
Города их, что в войне.

Я не знаю, как мне крикнуть,
Чтоб услышали меня.
Не могу туда проникнуть,
В этом прошлое виня.

Как же жили наши предки?
Мне понять не суждено.
Тут деревья, травы, ветки -
Вижу я через окно.


Плиииз, оцените...
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #1 : 16/10/2006, 20:55:50 »
Рифмы везде есть. Это хорошо. Но глюков много.

Цитировать
Ранним утром, встав пораньше,
Выйду я к себе во двор.
Сразу создается определенное настроение. С утра на двор ходят со вполне определенной целью.
Цитировать
вдалече
как-то не так.
Цитировать
Скифы где были и греки,

Тавры где были, татары -
где былИ оба раза.

Уверяю, что во времена предков деревья, трава и ветки присутствовали, и их через окно видно тоже было.
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн pitirimsorokin

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • прислужник попов, идеолог реакции
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #2 : 17/10/2006, 07:56:35 »
А.Паразон, чем кропать беспомощные, неуклюжие, нелепые вирши, Вы бы лучше классику читали побольше - например гр. А. К. Толстого "Мудрость жизни":

    Будь настойчив в правом споре,
    В пустяках уступчив будь,
    Жилься докрасна в запоре,
    А поноса вспять не нудь.
 
    ...........

    Всем девицам будь отрада,
    Рви в саду для них плоды,
    Не показывай им зада
    Без особенной нужды.

    Проводя в деревне лето,
    Их своди на скотный двор:
    Помогает много это
    Расширять их кругозор...

Кругозора Вам явно не хватает, равно как и уха... Читайте побольше - авось, и пройдёт желание сочинять.  ;D
"работа же в области науки и народного просвещения всегда полезна, всегда нужна народу..."            - Питирим А. Сорокин, 1918 г.

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #3 : 17/10/2006, 08:22:21 »
Спасибо за комментарии, Lamyra. Буду думать.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #4 : 17/10/2006, 13:28:43 »
"далече" будет правильно.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #5 : 17/10/2006, 14:07:21 »
Ранним утром, встав пораньше,
Ненужное повторение "ранний - раньше"

Цитировать
Где леса, где горы, реки.
Там, где были предков лица,
так и хочется вставить "кавказской национальности". Там предки если и были, то были целиком, а не одни только лица, на которых вы заостряете внимание.

Цитировать
Тавры где были, татары -
Вот туда б проникнуть мне.
Видить их людей, товары,
Работы, услуги... И почему "видеть ИХ людей", а не "видеть ИХ"?

Цитировать
Города их, что в войне.
Об этом уже сказали:
Цитировать
равно как и уха...

Цитировать
Как же жили наши предки?
Мне понять не суждено.
Жили - не тужили, с утра во двор до ветру бегали... Почему автор вдруг делает вывод, что до него не дойдёт? А даже если и так, надо показать это в стихотворении. Ведь другие понимают, и без машины времени.

Цитировать
Тут деревья, травы, ветки -
Вижу я через окно.
Ага, и бузину в огороде ;D Причём к предкам ветки?

Lamyra, с были всё ОК, просто там паузы: "скИфыгдЕбыли игрЕки".
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Вадим

  • экс-Ролевик
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Морской конек
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #6 : 17/10/2006, 14:14:15 »
Цитировать
Тавры где были, татары -
Вот туда б проникнуть мне.
Видить их людей, товары,
Работы, услуги... И почему "видеть ИХ людей", а не "видеть ИХ"?
Есть подозрение, что предками лирического героя были исключительно представители дворянского сословия, владевшие некоторым количеством крепостных (наверное). В этом случае всё становится на место: герой желает видеть людей, принадлежавших его предкам.

Есть ещё другой вариант: предки были разного рода вождями - полководцами, князьями и тому подобное. В таком случае тоже можно говорить об "их людях".

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #7 : 17/10/2006, 14:16:20 »
Их людей - я имею ввиду рабов.
А насчет веток: я имею ввиду то, что сейчас я уже не могу их увидеть (вижу вот только в окне всякие ветки... может и бузину :))
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #8 : 17/10/2006, 14:23:21 »
Их людей - я имею ввиду рабов.
Понятно.

Цитировать
А насчет веток: я имею ввиду то, что сейчас я уже не могу их увидеть (вижу вот только в окне всякие ветки... может и бузину :))
Из стихотв текста понятно, что автор видит некие ветки прямо сейчас.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #9 : 17/10/2006, 14:34:59 »
Ну прямо домом ветки на дереве! И бузина в огороде. "Я бы хотел увидеть, как жили наши предки, а вижу только
Цитировать
Тут деревья, травы, ветки -
Вижу я через окно.
Может, это мне просто легко понятно...
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #10 : 17/10/2006, 14:52:56 »
Тьфу, блин. То есть от предков остались одни ветки?
Цитировать
Я бы хотел увидеть, как жили наши предки, а вижу только

тогда вроде такого: "Лишь деревья, травы, ветки"
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #11 : 17/10/2006, 18:25:49 »
Тьфу блин! Да нет!!!
Вы или не поняли, или опять прикалываетесь (я уже говорил - вам надо работать в цирке).
Я говорю, что мечтаю видеть жизнь предков ( как они жили в прошлом ), а вижу только настоящее ( то, что вижу через окно ).
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #12 : 18/10/2006, 02:39:58 »
Вы или не поняли, или опять прикалываетесь (я уже говорил - вам надо работать в цирке).
В цирке можно было бы сделать неплохой номер из такого вот стихотворчества... Только и это надо делать как следует: меньше занудства, а пафос или убрать, или довести до большего абсурда, тогда все будет гораздо веселее.

Зачем ты все время пытаешься делать то, чего не умеешь? Начни с чего-нибудь более посильного, а "высокий штиль" с немеряным пафосом накладывают на автора слишком серьезные требования: поскользнёшься - и все настроение читателя сбивается на стёб. И еще неплохо бы для начала ознакомиться с тем, как это делать надо, и как это делают другие, почему у них получается, а у тебя - нет. А то даже жалко смотреть, как ты все время велосипеды изобретаешь, причем картонные и на квадратных колёсах...

Я говорю, что мечтаю видеть жизнь предков ( как они жили в прошлом ), а вижу только настоящее ( то, что вижу через окно ). 

Э, нет. Это ты пытаешься сказать, а говоришь нечто совсем другое - оттого и потешаются все над тобой, что замысел-то прост как мычание, а вот исполнение, э-э,  блещет самобытностью.

Что еще не успели отметить в твоем творении (и то сказать - когда в каждой строчке по три перла, всё не ухватить. Я тоже на это не претендую, кст ;)).  Кроме "ранним-пораньше", там же еще и "раньше" дополняет этот ряд, попутно образуя замечательную рифму типа "ботинок-полуботинок". Слово "вдалече" непонятно, из какого языка, и что оно там означает, потому что в русском языке есть вместо него "вдаль" и "далече".

"Мой пытливый взор" - ну да, себя не похвалишь, кто ж тебя еще похвалит? ;)

Кст, а откуда смотрит лиргерой? То он во дворе, то вдруг наблюдает ветки через окно. То он обвиняет прошлое в том, что не может в это прошлое попасть. То заявляет, что ему не суждено понять жизнь наших предков, после того, как об этой самой жизни рассуждает. В общем, если тут кого и не суждено понять, так это самого автора ;)

А еще, хотя на фоне такого Творения просто смешно технические мелочи замечать, но в "скИфыгдЕ былИ игрЕки" еще и ритм спотыкается на "былИ".

В общем, пожелание автору учиться, учиться и учиться остается в силе ;)
чуффф?

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #13 : 18/10/2006, 08:23:16 »
Цитировать
В общем, пожелание автору учиться, учиться и учиться остается в силе
Спасиб... :-\
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Руна

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #14 : 21/10/2006, 12:57:38 »
Ну... лучше чем прошлое сочинение. Дорабатывать как и прошлое смысла не имеет тоже.
Попробуйте поработать с более изысканным ритмом. Думаю, вам это пойдет на пользу
Выбор наш прост, как шаг за порог
Как только позвали к себе нас Врата
(гимн ЗВ-РТ1)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #15 : 21/10/2006, 13:00:14 »
Как это - с более изысканным ритмом?
Т.е ритм должен быть другой, или я не понял что-то?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Руна

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #16 : 21/10/2006, 13:55:25 »
Я не приминительно к этому стиху а вообще. Менее простой. Вот этот ритм подходит для сказки в стихах, но для стиха о тоске по предкам мелковат и ничего с этим не поделаешь.
Выбор наш прост, как шаг за порог
Как только позвали к себе нас Врата
(гимн ЗВ-РТ1)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #17 : 21/10/2006, 13:56:36 »
Теперь понятно. Спасибо.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #18 : 25/11/2006, 22:40:29 »
новый вариант:

Летним утром, в полисадник
Спозаранку выйду я.
Будто белый тихий всадник
Взор мой в дальние края

Сквозь преграды устремится,
Где леса дремучи, реки,
Где сияли предков лица,
На конях скакали греки,

У костра сидели скифы,
Киммерийцы воевали.
Печенеги, словно в мифах,
Без пощады убивали.

На горах сражались тавры,
Разрушали все татары,
Нападали злые мавры,
Забирая все товары.

Посмотреть хотелось б мне
На деревни, города,
Что пылали как в огне,
Защищенные всегда.

Я не знаю, как мне крикнуть,
Чтоб услышали меня.
Не могу туда проникнуть,
В этом прошлое виня.

Как же жили наши предки?
Мне понять не суждено.
Лишь деревья, травы, ветки -
Вижу я через окно.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Древний город
« Ответ #19 : 26/11/2006, 22:45:38 »
...ммм... возможные реминисценции

http://tolkien.su/forum/index.php/topic,139.new.html#new

А по ритму похоже, скажем, на это:

http://www.litera.ru/stixiya/authors/chernyj/nashi-predki-lezli.html

Теперь отмечу "выпадающие" моменты с моей субъективной точки зрения:

1. ПАлисадник, запятая перед "в" - если только интонационно...

2. "...Где леса дремучи, реки..." По смыслу получается, что реки тоже "дремучи"...

3. Это просто моя непонятка, но почему на конях все время скачут именно греки, пока скифы сидят у костра? Чисто исторически-то, пожалуй, было наоборот...

4. "Тавры"-"мавры" - рифма, безусловно, нетривиальная, однако опять-таки в качестве своей непонятки: мавры-то там откуда?

5. "...Что пылали, как в огне, / Защищенные всегда..."

Смысл фразы для меня остался неясным.

6. "...Посмотреть хотелось б мне..."

IMHO, на этом "б" вместо "бы" фраза спотыкается... А с другой стороны, с "ы" тут уже амфибрахий получается...

А так весьма, sehr... Эмерджентность присутствует... ;)

Как в этом мире дышится легко...