Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Реальность ДЛЯ ВАС это что?  (Прочитано 14900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЧтоВИмениТебеМоем

  • Гость
Несколько вопросов для общественности, предполагаю, что всем будет неохота отвечать, но все же.
Вы верите что мир Толкиена реально существует? Какой процент из ваших знакомых верит в это?
Рассматриваете ли вы мир Толкиена исключительно как мир Толкиена, или Толкиен лишь "человек который смог лишь передать (и соответственно исказить) мир который почувствовал"?
Верите ли вы в то, что Толкиен "говорит правду" во всех своих ответах и комментариях по поводу "своего" мира?
Если бы у вас была бы возможность делать все что вам захочется в нормах реального мира, забили ли бы вы на мир Толкиена, драки на мечах и пр. или нет? А если подумать?:-)
Сколько из "толкиенутых" учится на гуманитарных факультетах? Зачем?
Если вы не верите в мир Толкиена, что для вас явилось бы доказательством его существования?
Если вы верите в мир Толкиена, что для вас явилось бы доказательством его несуществования?



               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #1 : 31/07/2002, 00:00:00 »
Если серьезно, то не верю. Встретил только одного человека, который верит в него на самом деле.
ИМХО,мир Толкина не так уж и необычен, за исключением опред. идей, которые я ни у кого не встречал.
Соответственно, если бы я мог делать в этом мире всё, что угодно, воплотил бы эти идеи в реале. Впрочем, я верю, что их воплощения существуют и так.Надо только изменить самого себя, чтобы их увидеть.
Доказательством существования мира Толкина являетесь для меня вы сами, дорогие толкинисты :) :)
Думаю, что процент толкинистов -гуманитариев не так уж и превосходит процент толкинистов-техников или естественников ;D

               

               

Собака_серая

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #2 : 07/08/2002, 00:00:00 »
Если серьезно - то таки да, верю. Ибо согласуется вполне существование данного вышеупомянутого мира с некоторыми физическими данными существования миров вообще. Процент думающих аналогично изряден. Причем с гуманитариями в этом проценте не все хорошо. Мало их.
Второе. То есть Толкиен описал (или попытался описать в меру своего разумения) увиденное/почувствованное тем или иным способом.
Насчет правды - и да, и нет.
Нет. И если подумать - таки тоже нет. Ибо не забивать на то или иное - есть тоже поступок из серии "делать что захочется".
Доказательство? Отсутствие любых упоминаний о данной реалии. Но с этим поздняк метаться, правда?
Да, кстати. Последующим ораторам, которые явно обвинят меня в излишней "глючности", посвящается. Возраст Собаки перевалил на четвертый десяток, у нее три высших образования, все нормально с самоопределением в реальном мире и с личной жизнью.


               

               

Тэриэль

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #3 : 07/08/2002, 00:00:00 »
Вопрос насчет реальности существования мира Толкина - по-моему риторический или что-то в этом роде:
он описан - он уже существует.
говорят, что человеческий мозг не способен к абсолютной абстракции, т.е. он описывае лишь знакомые объекты, явления, символы...и т.п.
а с другой стороны - ни в Африке его нет(хотя б потому, что климат не тот - и поэтому все эльфы, хоббиты и др. должны быть обладателями прекрасной черной кожи, но это первое и самое яркое отличие, а вообще на эту тему можно докторскую защитить - "Влияние климатических условий на умственно и физическое развитие жителей Среднеземья" ;D ) , ни в Америках (климат+ эмоциональная и моральная составляющие - ну, хоть зарежте вы меня, но не верю, что у североамериканцев может произрасти что-то настолько разумное-доброе-вечное - исключение -Канада) то же самое и с Австралией, Антарктидой и Евразией
короче, все сводится к тому что здесь-и-сейчас его нет,
НО ведь ДОЛЖЕН же он где-то БЫТЬ???

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #4 : 07/08/2002, 00:00:00 »
Я верю в хорошее. Я верю в то, что если человек может что-то придумать, то это что-то существует в какой-нибудь вселенной. НО я боюсь за людей, которые серьезно "не уплывают в Валинор, т.к. им нравится тут в Средиземье". Игра игрой, фантазия - чудесно. Но какую-то грань переступать не стоит...
Мир Толкина существует. В первую очередь в книгах....
Я - гуманитарий.

               

               

Desler

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #5 : 08/08/2002, 00:00:00 »
Уважаемый автор данного треда, быть может, прежде чем устраивать этакий опрос общественного мнения, следовало бы представиться и рассказать о себе? По-моему, сие было бы и уместно, и логично.
С уважением,
Эрик Деслер.

               

               

Гинта

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #6 : 08/08/2002, 00:00:00 »
Верю ли я? А я ни в чем не уверена, но все допускаю. Возможно, и существует мир Толкиена физически (но маловероятно). Но у существования есть не только физическая сторона. Здесть я согласна с уже высказавшимися - существует в книгах и в наших же мозгах.
Я считаю, что этот мир Толкиен СОЗДАЛ. Не описал.

               

               

Чернoкнижник

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #7 : 08/08/2002, 00:00:00 »
Я не ВЕРЮ, я ЗНАЮ что иные миры существуют. Иначе было бы скучно.


               

               

Аццкая сотона

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #8 : 09/08/2002, 00:00:00 »
Вы верите что мир Толкиена реально существует? Какой процент из ваших знакомых верит в это?
Нет, 0%
Рассматриваете ли вы мир Толкиена исключительно как мир Толкиена, или Толкиен лишь "человек который смог лишь передать (и соответственно исказить) мир который почувствовал"?
Второе, но не полностью. У меня несколько видоизмененная позиция.
Верите ли вы в то, что Толкиен "говорит правду" во всех своих ответах и комментариях по поводу "своего" мира?
Не совсем понятен вопрос.
Если бы у вас была бы возможность делать все что вам захочется в нормах реального мира, забили ли бы вы на мир Толкиена, драки на мечах и пр. или нет? А если подумать?:-)
Драками на мечах я, например, не заморачиваюсь. А на литературу как таковую я бы никогда не забыл.
Сколько из "толкиенутых" учится на гуманитарных факультетах?
Как представитель такого подвида, могу сказать, что не так уж и много, технарей, пожалуй, больше.
Зачем?
Математики не знают.
Если вы не верите в мир Толкиена, что для вас явилось бы доказательством его существования?
Его существование, понимаю, звучит глупо, но так и есть.


               

               

Этоя

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #9 : 09/08/2002, 00:00:00 »
ЧтоВИмениТебеМоем, прости за неразвернутый ответ, но мой ответ...вернее - для меня ответ на все заданные тобой вопросы: "верь в то, чего нет - если хочешь, чтобы оно было"
и я думаю, эта мысль верна и для самого Толкина (по крайней мере - как я его понимаю)

и я не знаю гуманитарий я или технарь... вот поверишь - не знаю!

               

               

ЧтоВИмениТебеМоем

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #10 : 10/08/2002, 00:00:00 »
Жаль, что перемещение темы сопровождалось потерей нескольких сообщений, кстати несогласна с перемещением. Это был именно вопрос корифейникам, а не просто предложение пообщатся на тему.
To Собака_серая: наличие нескольких образований, возраст и мнение о своей личной жизни и самоопределении совершенно не убедит общественность в вашей неглючности. Лично мне показалось, что вы как раз кичитесь несколькими В/О, что уже не есть норма, да и на фига вы их получали?
To Desler: совершенно несогласна что логично было бы представится и рассказать о себе, тем более получить общее представление интересующиеся могли бы из предидущих моих мессаг. Потому не совсем понятно ЧТО рассказывать, всю автобиографию или что? Если в общем, то я просто интересуюсь мнением корифейников по конкретным (заданным) мной вопросам, просто из любопытства, но это и так ясно.
To "не помню кто" - извините: Вопрос о вере и доказательствах по меньшей мере спорен (можно ли доказать веру и т.д.). Раз уж мы размышляем о мире описанном в книге, возьмите библию, и прочитайте как Фома Неверующий УВЕРОВАЛ в Христа (или что-то типа того) увидев ДОКАЗАТЕЛЬСТВО в виде отверствий от гвоздей.
To Flack: Верите ли вы в то, что Толкиен "говорит правду" во всех своих ответах и комментариях по поводу "своего" мира?
Не совсем понятен вопрос.

Ну поскольку у вас видоизмененная позиция, вы возможно его и не поймете без пояснения. Пояснение прилагается:-) Если Толкиен "видит" мир который описывает, то лжет ли он в описании этого мира нам - неважно зачем, или рассказывают все правду (с его точки видения конечно).
Если вы не верите в мир Толкиена, что для вас явилось бы доказательством его существования?
Его существование, понимаю, звучит глупо, но так и есть.

Не глупо, но вы просто повторили вопрос:-) Кстати, это поднимает БОЛЕЕ существенную проблему! Понятно, что доказательство существования яблока, это само яблоко. Но ведь у нас нет НИ ОДНОГО доказательства его существования, лишь наши чувства, которые могут нас обманывать. Таким образом, исходя из вашей точки зрения, вы не верите в существования яблока, так что ли?:-) Спрошу по другому: какой НАБОР аргументов (чувств, доказательств, прочего) для вас явился бы достаточным. Вопрос ко всем!!!
To ЭтоЯ: вам вопрос: а что по вашему "то чего нет"? Из ваших слов следует, что "реального" мира нет, так как КАЖДЫЙ верит в него/его законы по своему. Следовательно делаем вывод о множественности миров. И задаемся вопросом: а на фига верить в то, что нельзя использовать, куда нельзя попасть, или ваша вера переносит вас в тот мир?

Гуманитарий или технарь понять легко (ну в общем, так как это условное деление): задайся парой вопросов: соответственно ответы: (1) гуманитарий 2) технарь). Просто выбирай и считай:-)
Предпочтешь:
1) Изучать ин.яз. 2) Изучать математику
1) Изучать китайский 2) Изучать английский
1) Уговорить человека дать себе по морде 2) Дать человеку по морде
1) Написать книжку в стиле Толкиена 2) Описать технические неувязки в мире Толкиена
1) Пользоваться "женской логикой" 2) Пользоваться "мужской логикой"
1) Учится на ГФ:-) 2) Учится на ТФ:-)
ну и т.д. я думаю мысль понятна:-) Кстати, кто не согласен - опровергайте:-)

P.S.: настоящие фидошники никогда не меняют сабж:-)


               

               

Вацлав

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #11 : 10/08/2002, 00:00:00 »
Не знаю, как для вас, а для меня все, что имеет место быть в мыслях, зачастую существует. А то, что я могу потрогать, пнуть и оказать прочее физическое воздействие - нет. (Вероятно все это оттого, что никто не знает, существую ли я ;D). Короче, вопрос весьма и весьма спорный и недоказуемый.
Я, кстати, гуманитарий. Но с ужасно развитой математической логикой (это не я так говорю, это друзья так считают).


               

               

Этоя

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #12 : 12/08/2002, 00:00:00 »

Цитата:

To ЭтоЯ: вам вопрос: а что по вашему "то чего нет"? Из ваших слов следует, что "реального" мира нет, так как КАЖДЫЙ верит в него/его законы по своему. Следовательно делаем вывод о множественности миров. И задаемся вопросом: а на фига верить в то, что нельзя использовать, куда нельзя попасть, или ваша вера переносит вас в тот мир?


Знаете, а ведь с "реальным миром", как с яблоком: "у нас нет НИ ОДНОГО доказательства его существования, лишь наши чувства, которые могут нас обманывать" - но сейчас разговор не об этом... мои слова "верь в то чего нет, если хочешь, чтобы оно было" - были о моем отношении (и, как мне кажется, об отношении самого Толкина) к миру Средиземья.
Я поясню: для меня ответом на вопрос "что же мир Толкина для самого Толкина" стала одна его история  - "Кузнец из Большого Вуттона". Помните, как там: "случилось это не так чтобы давно - для тех, у кого долга память, и не так чтобы далеко - для тех, у кого ноги длинные, а шаг широкий" - это конечно еще не сам ответ, а только его начало, но тем не менее, кто прочитал эту историю - поймет меня - Толкин написал её про себя. Кузнец - это он сам, а Волшебная Страна Кузнеца и его отношение к ней - это мир Толкина и отношение Толкина к нему, его "правда" и "вера" в свой мир. А мои слова "верь в то..." - лишь краткий "конспект" этой, одной из луших историй (ИМХО, конечно), и моё понимание ёё.

Вопрос, оказывается, был задан корифейникам, - я-то не отношусь к ним... но всё же, захотелось ответить.


               

               

Мунин

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #13 : 13/08/2002, 00:00:00 »
Корифейник - это не должность или свойство человека. Это функция, в которой он может выступить на форуме "Вопросы ..." Соответственно, сам тот форум посвящен вопросам, на которые можно представить однозначный ответ, зафиксированный в существующих источниках. Извиняюсь за комментарий.

               

               

Ellome

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #14 : 13/08/2002, 00:00:00 »

Цитата:

Вы верите что мир Толкиена реально существует?


Да. Он существует хотя бы потому, что существуют книги, его описывающие. Если есть книга, значит то, что в ней - уже существует. Существует хотя бы в воображении человека, ее написавшего и каждого читателя.


Цитата:

Какой процент из ваших знакомых верит в это?


Не знаю.


Цитата:

Рассматриваете ли вы мир Толкиена исключительно как мир Толкиена, или Толкиен лишь "человек который смог лишь передать (и соответственно исказить) мир который почувствовал"?


Толкин создал Эру, Эру создал Айнур, а Айнур по его замыслу создали все остальное. :)


Цитата:

Верите ли вы в то, что Толкиен "говорит правду" во всех своих ответах и комментариях по поводу "своего" мира?


Как хозяин своего мира он может говорить о нем все что угодно. И только он сможет судить, что является правдой, а что ложью.


Цитата:

Если бы у вас была бы возможность делать все что вам захочется в нормах реального мира, забили ли бы вы на мир Толкиена, драки на мечах и пр. или нет? А если подумать?:-)


Если бы у каждого человека была бы возможность делать в этом мире все, что ему захочется, то незачем было бы жить, ибо каждый быстро достиг бы нирваны.


Цитата:

Сколько из "толкиенутых" учится на гуманитарных факультетах? Зачем?


Не знаю. Статистики такой не собирал. А совокупность всех знакомых на репрезентативную выборку не тянет.

Однако подмечено, что среди фэндома наиболее часто встречаются представители (и будущие представители - "учащиеся на...") трех профессий: педагоги (почему-то особенно часто учителя начальных классов и филологи), программисты (а также представители "смежных" околокомпьютерных профессий - сисадмины, web-дизайнеры, сотрудники компаний-системных интергаторов и т.д.) и медики (особенно часто почему-то стоматологи и реаниматологи). Кто бы объяснил такую статистику... Профессии мягко говоря малопересекающиеся. Да и не самые популярные (все почему-то сейчас стремятся стать либо юристами, либо экономистами).

Скажу про себя - я подтверждение вышеозначенного правила. Программист я. :)


Цитата:

Если вы верите в мир Толкиена, что для вас явилось бы доказательством его несуществования?


Полное отсутсвие упоминаний о нем. Но пока в этом мире жив будет хотя бы одна книга Толкина, или будет жив хотя бы один человек, читавший его книги, Арда будет существовать.


               

               

Johnny

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #15 : 13/08/2002, 00:00:00 »
Личноя считаю, что пресловутый мир Толкина - это просто как бы воспоминания о том, каким был мир, по сути дела в раннем средневековье была примерно таже атмосфера, разве что меньше магии... Я думаю, что в книгах Толкина важнее не сам мир Средиземья, а восприятие реального мира... если так уж хочется пожить в мире Толкина, то почему бы не начать с того, чтобы не оставлять мусор в лесу после себя

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #16 : 14/08/2002, 00:00:00 »

Цитата:

Однако подмечено, что среди фэндома наиболее часто встречаются представители (и будущие представители - "учащиеся на...") трех профессий: педагоги (почему-то особенно часто учителя начальных классов и филологи), программисты (а также представители "смежных" околокомпьютерных профессий - сисадмины, web-дизайнеры, сотрудники компаний-системных интергаторов и т.д.) и медики (особенно часто почему-то стоматологи и реаниматологи). Кто бы объяснил такую статистику... Профессии мягко говоря малопересекающиеся. Да и не самые популярные (все почему-то сейчас стремятся стать либо юристами, либо экономистами).



ИМХО, с филологами и программерами всё ясно. И те , и другие имеют куда больше возможностей повстречаться с творчеством Толкина
А вот с медиками и впрямь интересно.Впрочем, кто их поймет?! Никого не хочу обидеть, но народ они и в самом деле малость странный ( мягко говоря). А если сказать более грубо, то совсем двинутый. Думаю, меня могут понять те, ко с ними близко и долго общался, особенно в процессе их становления медиками.


               

               

Ellome

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #17 : 14/08/2002, 00:00:00 »

Цитата:

ИМХО, с филологами и программерами всё ясно. И те , и другие имеют куда больше возможностей повстречаться с творчеством Толкина



Честно говоря, я тебя не понял. Ну, скажем, с филологами действительно понятно - вон целая система искусственных языков на растерзание имеет место быть. А программеры-то каким боком "имеют куда больше возможностей повстречаться с творчеством Толкина", чем все остальные? "???


               

               

Morsereg-Val

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #18 : 15/08/2002, 00:00:00 »
Кхм... Я конечно не корефейник... но тема занимательна.

Напрмер несколько раз был поднят вопрос" А что есть Средиземье для самого Толкиена?".  Конечно ИМНО, но ответ- вся его сущность. Он объеденил в этом мире: свои знания истории, мифологии, философии, психологии, свои технические познания, свое знание языков + свою фантазию.  Ведь не случайно на его могиле написано его имя+ имя его жены+ "Берен" и "Лютиен".  Был ли он как Вангок лунатиком?- НЕТ!  Верилил ли он в свой мир?- настолько на сколько каждый верит в свою мечту.

При жизни Дж.Р.Р. Толкиен считал себя хоббитом и рисовал этот народ с себя, но от этого он не перестовал быть реальным человеком.

ИМНО. Его мир- это огромная работа по совмещению в единое целое всей своей культуры.

Спасибо за внимание!

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Реальность ДЛЯ ВАС это что?
« Ответ #19 : 15/08/2002, 00:00:00 »

Цитата:


Честно говоря, я тебя не понял. Ну, скажем, с филологами действительно понятно - вон целая система искусственных языков на растерзание имеет место быть. А программеры-то каким боком "имеют куда больше возможностей повстречаться с творчеством Толкина", чем все остальные? "???


Может я ошибаюсь, но мне кажется, что читание литературы в компьютерном виде очень распространено. Поэтому я и сказал про программистов. Особенно если говорить не столько про святую троицу-Вк,Сильм и Хоббит,сколько про толкиновские статьи, комментарии и т.д