Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Орки и бессмертие  (Прочитано 11828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ashbringer

  • Гость
Всем привет. Вот, в некоторых ветках форума вычитал мнение некоторых Homo lectoris о том, что орки - смертные. Хотелось бы узнать - откуда такое мнение?
По крайней мере, орки жили значительно дольше людей. На это есть прямое указание - битва Пяти Воинств произошла в 2941 г. Т.Э. На ней был убит Болг, сын Азога, который, в свою очередь, был убит Даином Железностопом в 2799 г. Т.Э. - то есть за 142 года до смерти своего сына. Итого, минимум 142 года - такова продолжительность жизни Болга. При этом он, вероятно, не был старцем.
Итак, где же указания на смертность орков? Не унаследовали ли они от эльфов и бессмертия?

               

               

Taurendil

  • Гость
Re: Орки и бессмертие
« Ответ #1 : 26/10/2002, 00:00:00 »
Вполне возможно, что орки были бессмертны. Ведь Мелькор, как сказано у Профессора, просто "переделал" их из эльфов.

               

               

Мятежница

  • Гость
Re: Орки и бессмертие
« Ответ #2 : 26/10/2002, 00:00:00 »
Они бессмертны.

               

               

Alriven

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #3 : 29/10/2002, 07:06:40 »
А разве первыми творениями Мелькора были гоблины?

               

               

Ashbringer

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #4 : 29/10/2002, 09:29:50 »
Дык у него вообще творений не было - сплошные "модернизации". Зло не способно творить - ни в нашей жизни, ни у Толкина.

               

               

Navigator aka Nolementar

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #5 : 29/10/2002, 10:16:39 »
По Толкиену, орки были переделаны из эльфов, отсюда вполне могли быть бессмертными.
По Ниэнне - примерно то же самое, но в ЧКА прямо сказано, что они бессмертные.

               

               

Ashbringer

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #6 : 29/10/2002, 11:37:17 »
Шо за ЧКА? И цитату, плиииз. :)

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #7 : 30/10/2002, 00:42:01 »

Цитата из: Ashbringer on 29-10-2002, 11:37:17
Шо за ЧКА?


Шоб я так жил!!! :D

               

               

noemina

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #8 : 03/11/2002, 23:06:12 »
А поконкретнее?

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #9 : 04/11/2002, 00:44:37 »
*Недоверчиво* Ну если не шутите... ЧКА == Черная Книга Арды - произведение по мотивам книг Толкина, написанное Натальей Васильевой АКА Ниэннах и Натальей Некрасовой АКА Иллет. Основная идея - "все было не так, я сам там был и все видел". Сейчас, кажется, существует в двух вариантах, но найти в Сети невозможно ни тот, ни другой. Так что за цитатами оттуда обращайтесь не ко мне. К тому же в моих глазах авторитет этих цитат весьма сомнителен.

               

               

Ashbringer

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #10 : 26/11/2002, 14:49:35 »
Не шутим. Нет никакого желания читать "околотолкиновские" произведения. Слабо все. Это то же самое, что слушать "продолжения" симфоний Моцарта.
А уж ссылаться на подобную литературу и подавно не имеет смысла.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #11 : 26/11/2002, 18:10:13 »

Цитата из: Ashbringer on 26-11-2002, 14:49:35
Это то же самое, что слушать "продолжения" симфоний Моцарта.
Премия за лучшую фразу дня, однозначно!

Хотя не все с ней согласятся, к сожалению...

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #12 : 26/11/2002, 18:27:09 »

Цитата из: nariel on 04-11-2002, 00:44:37
Сейчас, кажется, существует в двух вариантах, но найти в Сети невозможно ни тот, ни другой.


Почему нельзя? Очень даже можно

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #13 : 26/11/2002, 21:38:29 »
Блин... даже ни когда не приходила мысль в голову, что орки могут быть бессмертными... :-/ Я всегда думал что их продолжительность жизни ~40 лет... видимо ошибался...

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #14 : 26/11/2002, 23:56:39 »

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-11-2002, 18:27:09

Цитата из: nariel on 04-11-2002, 00:44:37
Сейчас, кажется, существует в двух вариантах, но найти в Сети невозможно ни тот, ни другой.


Почему нельзя? Очень даже можно


Значит, их еще не нашла Ниэннах  :D

Цитата:
Не шутим. Нет никакого желания читать "околотолкиновские" произведения. Слабо все. Это то же самое, что слушать "продолжения" симфоний Моцарта.
А уж ссылаться на подобную литературу и подавно не имеет смысла.

Вы даже не представляете, как я с Вами согласна :D

               

               

Ageres

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #15 : 27/11/2002, 02:19:39 »

Цитата из: Maegnar on 26-11-2002, 21:38:29
Блин... даже ни когда не приходила мысль в голову, что орки могут быть бессмертными... :-/ Я всегда думал что их продолжительность жизни ~40 лет... видимо ошибался...


Действительно, интересный вопрос. Я вот тоже никогда не думал, бессмертны ли орки.  Мне вообще поначалу эта мысль весьма странной показалась.  Первая реакция:  Орки-бессмертны??!!  ???  Да вы шутите!
А если подумать, выходит что так.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #16 : 27/11/2002, 20:37:02 »
Приведу довод "против" (логический).
Раз мы решили, что орки "унаследовали" от эльфов бессмертие, то логично предположить, что темп рождаемости (не знаю, как это по-умному назвать) у них такой же как и у эльфов. Т.е. рождение орка происходит довольно таки редко. Теперь вспомним, что между орками довольно часто вспыхивают ссоры, доводящие до летального исхода. Из этого можно сделать вывод, что у орков довольно быстро бы наступил демографический кризис и полное вырождение.
Придумал я и два довода против моего предположения:
1. Изначально орков было создано намного больше, чем эльфов.
2. Внутреплеменных стычек у орков не бывает (либо бывают очень редко), что вполне подтверждает ВК, где мы не видим ни одного внутриплеменного убийства. Только между разными племенами (см. книга 4 - главу "The Uruk-Hai", книгу 6 - "The Tower of Cirith Ungol")

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #17 : 27/11/2002, 21:00:12 »
А если темп рождаемости не задан жестко, а управляется динамикой численности (как у людей)? Тогда орки вполне могут заниматься внутренней грызней, пополнение не заставит себя ждать.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #18 : 29/11/2002, 10:51:23 »
Не знаю как у Толкина, но Ниенна утверждает что орки намного плодовитее эльфов - даже плодовитее людей.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Орки и бессмертие
« Ответ #19 : 29/11/2002, 11:40:01 »
///