Тема: ???Как в Средиземье узнают время?

[Snake›]

Толкин ни разу не упоминает существование часов, но как ни странно, хоббиты на удивление точно определяют время. Ну, допустим, днем это можно сделать по солнцу, но ведь есть пример, когда вермя было определено в темноте. Вспомните утро, когда четверо хоббитов покидали Шир. Мерри разбудил Фродо(было еще темно!), и когда последний спросил сколько время, Мерри ответил, что уже половина пятого. Есть и другие примеры, когда во время путешествия хоббиты приблизительно определяют время.
Другое дело в Минас-Тирите. Там время отсчитывают от восхода солнца, и каждый час там отмечается звоном то ли колоколов, то ли еще чего. Это вполне разумно. Там, может солнечные часы. Но тем не менее, общая картина не вполне ясна.

Вот про календари Толкин все популярно разъяснил, а вот тему часов, к сожалению не затрону

               

               

[Рейстлин›]

Значит часы есть! Правда я, сколько раз был в Среднеземье, тоже не видел их... Может прячут?! :-)
А вообще эта тема для "Вопросы чайников корифейникам"!

               

               

[Ellome›]

Похоже, что действительно часы есть. Хотя, возможно, они как бы "встроенные" в голове. А реально - действительно ни одного упоминания я не встречал. Самое интересное, что даже и не задумывался над этим вопросом. Вот что значит, воспринимать некоторые вещи как сами собой разумеющиеся. Может в черновиках где-нибудь проскакивало...

По поводу того, что тема - для "Чайников и корифейников", согласен. Переношу туда.

               

               

[Ilnur›]

'If you had dusted the mantelplace, you would have found this just under the clock,' said Gandalf, handing Bilbo a note. The Hobbit

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
clock

Ось так

               

               

[Snake›]

Спасибо, что открыли глаза
Но тем не тем не менее в самом "Властелине" я не встречала упоминание часов.

               

               

[noemina›]

Ну, это уже начинается история про штаны Арагорна

               

               

[Melkart›]

Да уж, и впрям штанами внука Арадора запахло!
Господа, давайте обсуждать что-нибудь более глобальное - вон в "Свет против Тьмы" до сих пор тред про Клятву Феанаро полупустой стоит!

               

               

[Мунин›]

Что-то мне больше нравится версия, что часы были... Не вяжется у меня обустроенная хоббичья нора с камином и каминной полкой с фактом неизобретения часов. Без них некомфортно как-то.

И к тому же, часы - это такой милый маленький механизм, пружинный, заводной, а не большие грохочущие машины, изрыгающие дым и копоть. И профессия часовщика всегда была в почёте...

               

               

[Ohthere›]

Цитата из: Ilnur on 03-10-2002, 00:00:00
'If you had dusted the mantelplace, you would have found this just under the clock,' said Gandalf, handing Bilbo a note. The Hobbit



И ещё.

Fi'riel looked out at three o'clock. 16 стихотворение из Приключений Тома Бомбадила.

So they talked until the sun reached its height, and suddenly the noon-bells were rung, and there was a stir in the citadel; for all save the watchmen were going to their meal. Это Берегонд и Пиппин. Эрго: в полдень в Минас Тирит звенели колокола. И ещё чуть позже Бергиль говорит о sundown-bells.

               

               

[Valandil›]

Вот что пишет Толкин в письме 154:

Цитата:
Some of the modernities found among them (I think especially of umbrellas) are probably, I think certainly, a mistake, of the same order as their silly names, and tolerable with them only as a deliberate 'anglicization' to point the contrast between them and other peoples in the most familiar terms. I do not think people of that sort and stage of life and development can be both peaceable and very brave and tough 'at a pinch'.


Мне кажется, что пресловутые будильники у хоббитов относятся именно к подобным вещам. На это же, ИМХО, указывает и совершенно средневековый способ отмечания времени в Минас Тирит.

Охтхере! Ты-то уж должен знать, что название Минас Тирит - женского рода! Стыд тебе и позор!

               

               

[Ohthere›]

Как и эсминец "Стерегущий"? Тоже по-английски she.

Исправил.

* Ohthere удаляется в засаду следить за Валандилем

               

               

[Valandil›]

Успел...

Про Минас Тирит можно сказать "крепость", а про "Стерегущий" "ладья" - нельзя.  

Вылезай из засады. Нефиг. Это не в обычае германцев. Мэлдон вспомни.

               

               

[Ohthere›]

Цитата из: Valandil on 21-02-2003, 22:22:54
Про Минас Тирит можно сказать "крепость", а про "Стерегущий" "ладья" - нельзя.  


Стоп. Давай разбираться.

Во-первых, Про "Стерегущий" можно сказать "боевая единица"...

Во-вторых. Открываем Этимологии.

minnas tower. Вроде всё правильно.

А теперь VT42:24

minas 'fort, city, with a ciatdel and a central watch-tower'

Внимание, вопрос: Минас Тирит - это башня или город с крепостью и центральной башней?

Согласен, fort здесь можно перевести как "крепость". Но пафос в том, что мужской род защищаем как позиция. Впрочем, я не ставлю целью тебя опровергнуть.

Цитата:
Вылезай из засады. Нефиг. Это не в обычае германцев. Мэлдон вспомни.



* Ohthere давно вылез.

Если бы ты сказал "англосаксов", я бы, пожалуй, согласился. А ты вспомни Арминия.

P. S. А Охтхере - вообще свейский король..

               

               

[Valandil›]

Цитадель тебя устроит?

Подумал и понял, что меня самого не устроит...

Ладно, беседа не о том. Просто мне уж больно этот монолог Фарамира нравится.  

Арминий, Арминий... Это ненастоящий германец. Он не был Скильдингом...

Так что насчёт часов?

               

               

[Мунин›]

Господа, я не понял, по-вашему, что, Волхов - женского рода, потому что река???

               

               

[Valandil›]

Мунин, ты, мягко говоря, не о том. Minas Tirith не потому женского рода, что это крепость, а потому, что к этому названию в тексте применено слово she. Если бы в синдарине название Volhov было женкого рода - я писал бы в женском.

               

               

[Мунин›]

А там это местоимение точно относилось к "Minas Tirith", а не к "крепость"? А то, знаешь ли, я могу сказать: "Волхов - большая и красивая река, и по ней не только сплавляют лес и надоевших политиков, но и возят туристов, и даже археологов".

               

               

[Valandil›]

Цитата:
`For myself,' said Faramir, 'I would see the White Tree in flower again in the courts of the kings, and the Silver Crown return, and Minas Tirith in peace: Minas Anor again as of old, full of light, high and fair, beautiful as a queen among other queens: not a mistress of many slaves, nay, not even a kind mistress of willing slaves. War must be, while we defend our lives against a destroyer who would devour all; but I do not love the bright sword for its sharpness, nor the arrow for its swiftness, nor the warrior for his glory. I love only that which they defend: the city of the Men of Numenor; and I would have her loved for her memory, her ancientry, her beauty, and her present wisdom. Not feared, save as men may fear the dignity of a man, old and wise.


Честно скажу - даже слеза прошибла. Спасибо, Мунин.

               

               

[Мунин›]

Верю!

А благодарить меня не за что...

               

               

[Снорри›]

Как специалист могу сказать - эсминец "Стерегущий" (как и его собратья "Вездессущий" и "Оборзевший" женского рода в английском потому, что они  - "vessel", каковое слово в оном языке  - женского рода.

Поэтому в английском "she" будет относиться и к "the Steryegushtchiy", и к "the famous russian destroyer vessel"  

               

               

[Мунин›]

Вот эта-то трактовка ии вызывает у меня недоверие. См. выше.

Я даже могу сказать, что слово "вуз" - мужского рода, несмотря на то, что "заведение"...

               

               

[Valandil›]

Я, конечно, ничего такого не хочу сказать... Но давайте перенесём оффтопик из этого треда куда-нибудь ещё, а?