Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Pages: 1 [2] 3 4 ... 6   Go Down

Author Topic: Чьи сокровища?  (Read 58928 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Жасмин›

  • Мечталкин
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Беда всегда где-то рядом...
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #20 on: 27/01/2007, 17:59:21 »
Quote from: Juliana on 22/01/2007, 22:53:08
Итак, как вы считаете, обязаны ли были новые владельцы отдавать сокровища старым?
А как же Кольцо?Фродо должен был отдавать его Горлуму или Саурону?Но в других случаях надо делиться.Например в случае с Торином и Ко надо было делиться с Бардом,ведь это он убил Смога.
Logged
Жизнь так не справедлива........

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #21 on: 27/01/2007, 19:25:57 »
Quote from: Искра on 27/01/2007, 17:20:47
И стали, как оно и должно быть - общечеловеческим общеэльфовским общемировым достоянием.
Аминь, товарищи.
Вообще, по большому счету, право на Сильмариллы не должен был утратить погибший слишком рано Амрас и, вероятно, Нерданель. (Имеется в виду Амрас после возможного возвращения). То, что Сильмарилл находится в глуби океана, ничего не меняет. Кольцо тоже предлагали в океан закинуть, только вовремя сообразили, что мало ли когда и где оно всплывет. И моря обращаются в суши.
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Искра›

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #22 on: 27/01/2007, 20:20:49 »
Ричард_Нунан, не совсем адекватное сравнение.
Кольцо - источник власти. Сильмарилл - нет.
А после закидывания их всех трех в разные, так сказать, оболочки Арды на них утратили право абсолютно все жители этой самой Арды. И на кой они кому нужны...
Logged

Искра. Главная Искра.

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #23 on: 27/01/2007, 20:38:00 »
То есть? Сравнение я привел, чтобы показать наличие проблемы. Что нахождение Сильмарилла в океане не решает проблемы правообладания. Почему жители Арды утратили право на них после "закидывания"? Одним, как известно, так или иначе обладает Эарендил. Другие... Пророчество, что, мол, эти Сильмариллы будут находиться там до такого-то и такого-то времени - искусственное решение проблемы. Более того... Меня удивляет, почему бы на Сильмарил в тверди земной не наткнуться бы какому-либо чуду-юду, а морской Сильмарилл не вынести бы на сушу. Саурон бы вполне мог этим заняться.
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Искра›

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #24 on: 27/01/2007, 20:45:00 »
Ричард_Нунан, вопрос в одном: на кой он ему? Это про Саурона.
А Сильмы стали частью Арды. Как на них можно иметь право?
Какое право, скажем, Ричард_Нунан имеет на побережье  французской Ривьеры? или Западно-Сибирскую равнину? или на остров Шри-Ланка?..

Ничего личного, естественно  :)
Logged

Искра. Главная Искра.

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #25 on: 27/01/2007, 21:29:43 »
Думаю, от Сильмарилла Саурон не отказался бы :) Если уж даже Моргота проняло.
Про часть Арды. Но ведь это не буквально. Ну, как те же горшки с золотом, что гномы закопали около тролльей пещеры.
Если Ричард Нунан купит Шри-Ланку и отроет там горшок с золотом, то будет владельцем золота.
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Жасмин›

  • Мечталкин
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Беда всегда где-то рядом...
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #26 on: 27/01/2007, 21:38:04 »
Quote from: Ричард_Нунан on 27/01/2007, 21:29:43
Если Ричард Нунан купит Шри-Ланку и отроет там горшок с золотом, то будет владельцем золота.
Если так рассуждать,то горшки с золотом гномьи.Они же не ради этих горшков троллей хотели убить.
Logged
Жизнь так не справедлива........

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #27 on: 27/01/2007, 21:50:54 »
Quote from: Жасмин on 27/01/2007, 21:38:04
Если так рассуждать,то горшки с золотом гномьи.Они же не ради этих горшков троллей хотели убить.
А я так и рассудил в своем ответе на вопрос Юлианы :) Я вообще не помню, чтобы они хотели убить троллей. Однако о "горшках" они вообще забывали редко. Если только при Азанулбизаре, ну и еще паре случаев.
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Жасмин›

  • Мечталкин
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Беда всегда где-то рядом...
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #28 on: 27/01/2007, 22:29:15 »
Quote from: Ричард_Нунан on 27/01/2007, 21:50:54
Я вообще не помню, чтобы они хотели убить троллей.
Они вообще их убивать не хотели,это если б у них замыслы были такие,цель убить троллей ради их золота.А у них таких планов не было и в помине.
Off-topic
Зато у них были планы убить Смога ради сокровищ. ;D
« Last Edit: 27/01/2007, 22:33:23 by Жасмин »
Logged
Жизнь так не справедлива........

Offline Жасмин›

  • Мечталкин
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Беда всегда где-то рядом...
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #29 on: 27/01/2007, 22:39:52 »
А по праву ли достались эльфам сокровища Смога?Бард,например,Смога убил,а они чо туда пришли?
Logged
Жизнь так не справедлива........

Offline Ada›

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Кошка королевы Берутиэль
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #30 on: 27/01/2007, 22:49:32 »
 Ну, насчет Смогово-гномьих сокровищ... Эльфы же принимали участие в Битве Пяти Воинств. Без них все сокровища вполне могли достаться оркам. Так что делиться надо было и с ними.
Logged
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...

Offline Жасмин›

  • Мечталкин
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Беда всегда где-то рядом...
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #31 on: 27/01/2007, 22:50:59 »
Quote from: Ada on 27/01/2007, 22:49:32
Ну, насчет Смогово-гномьих сокровищ... Эльфы же принимали участие в Битве Пяти Воинств. Без них все сокровища вполне могли достаться оркам. Так что делиться надо было и с ними.
Но они-же пришли до битвы
Logged
Жизнь так не справедлива........

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #32 on: 27/01/2007, 22:54:02 »
Жасмин, честно говоря, я не склонен думать, что в деле Смога главным является добыча сокровищ. Да, в "Хоббите" это выглядит так. Но если рассматривать эту историю в контексте остальных произведений, то на первый план выступает месть.
Эльфы же просто решили поживиться чужим добром.
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Ada›

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Кошка королевы Берутиэль
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #33 on: 27/01/2007, 22:58:10 »
 В начале, действительно выглядело , что эльфы пришли поживиться. И не очень красиво они смотрелись. Но в битве-то они все-таки участвовали.
Logged
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...

Offline Жасмин›

  • Мечталкин
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Беда всегда где-то рядом...
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #34 on: 27/01/2007, 22:58:50 »
Quote from: Ричард_Нунан on 27/01/2007, 22:54:02
Жасмин, честно говоря, я не склонен думать, что в деле Смога главным является добыча сокровищ. Да, в "Хоббите" это выглядит так. Но если рассматривать эту историю в контексте остальных произведений, то на первый план выступает месть.

А я этого не отрицала.
Logged
Жизнь так не справедлива........

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #35 on: 27/01/2007, 23:08:36 »
Quote from: Ada on 27/01/2007, 22:58:10
В начале, действительно выглядело , что эльфы пришли поживиться. И не очень красиво они смотрелись. Но в битве-то они все-таки участвовали.
А знаете... Меня эта тема заставила удивиться одному факту. Почему мир Арды настолько корыстен? Исключения - практически только майяр, Мелиан, Гэндальф и Бомбадил (если считать последнего таковым). Почему для свершения благородных поступков необходимо соответствующее  поведение противной стороны? Тингол, Лутиэн, Диор, Элвинг и Эарендил никак не могут отдать Сильмарилл. Элронд просто так не может выдать дочь за Арагорна.
Интересно... Вот Финрод мог бы оказать помощь Берену без истории с Барахиром?!
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Искра›

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #36 on: 27/01/2007, 23:11:08 »
Quote from: Ричард_Нунан on 27/01/2007, 23:08:36
Интересно... Вот Финрод мог бы оказать помощь Берену без истории с Барахиром?!

Там-то ваще другая пьянка была... Это уже из многострадальной истории отношений Перворожденных со Вторыми...

Off-topic
Если в кране нет воды...
Значит это все - эльфы.
А конкретно - феаногинги с ихней клятвой...!!
Logged

Искра. Главная Искра.

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #37 on: 27/01/2007, 23:12:48 »
ОК. В первых версиях Берен был эльфом. Проблема взаимоотношений эльфов и людей снимается.
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Искра›

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #38 on: 27/01/2007, 23:20:40 »
Quote from: Ричард_Нунан on 27/01/2007, 23:12:48
ОК. В первых версиях Берен был эльфом. Проблема взаимоотношений эльфов и людей снимается.

Ой ли... а в итоге-то...
Quote
А в Дор Финионе власть над народом Беора и землями Ладроса была отдана Боромиру, сыну Борона, приходившегося внуком старому Беору.
<...>
Сыном Боромира был Брегор, отец Бреголаса и Барахира. <...> Сыном Барахира был Берен Однорукий, тот, кто завоевал любовь Лютиен, дочери Тингола, и восстал из мертвых.
О матери Берена сведений не нашла.

А касательно горшков с золотом... тож неадекватное сравнение...
На то золото из того горшка можно что-нить да купить... А как использовать Сильмарилл, если ты его даже в руки взять не имеешь права?
Logged

Искра. Главная Искра.

Offline Ричард Нунан›

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чьи сокровища?
« Reply #39 on: 27/01/2007, 23:45:36 »
Quote from: Искра on 27/01/2007, 23:20:40
Ой ли... а в итоге-то...
Quote
А в Дор Финионе власть над народом Беора и землями Ладроса была отдана Боромиру, сыну Борона, приходившегося внуком старому Беору.
<...>
Сыном Боромира был Брегор, отец Бреголаса и Барахира. <...> Сыном Барахира был Берен Однорукий, тот, кто завоевал любовь Лютиен, дочери Тингола, и восстал из мертвых.
О матери Берена сведений не нашла.
В итоге-то да. Матерью его в итоге была Эмельдир из Дома Беора. Но не в этом суть. Вопрос в том, чтобы сделать бескорыстный шаг первым. Неважно, кто ты, эльф, человек, гном. И неважно, по отношению к кому.
Quote from: Искра on 27/01/2007, 23:20:40
А касательно горшков с золотом... тож неадекватное сравнение...
На то золото из того горшка можно что-нить да купить... А как использовать Сильмарилл, если ты его даже в руки взять не имеешь права?
А как Смог использовал золото? А как Моргот использовал Сильмариллы?
Logged
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)
Pages: 1 [2] 3 4 ... 6   Go Up
 

+ Quick Reply