Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Мордор- Россия?  (Прочитано 91528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #20 : 29/06/2007, 17:31:54 »
нну, кто б сомневался ;)
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #21 : 03/07/2007, 21:11:57 »
Spinne, речь идёт о буквальном смысле слов "славяне" и "quendi".
Славяне - "народ, обладающий словом", quendi - "разговаривающие, имеющие речь"
Осознал, интересная аналогия.
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн ariel

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #22 : 24/09/2007, 02:14:41 »
нееет на данный момент Мордор - это в Петербурге площадь ограниченая Смольным собором и районом Охтинской дуги, где собственно и собираются вскоре возводить барадДУР темного гаспрома. на это дело согнали много орков из братского Таджикистана - и они в ожидании главного дела с удовольствием рушат город и строят чОрти что и чОрти где ... А мирных хоббитов из центров города выселяют куда подальше - а норки заселяют братскими орками из таджикистана. ВОТ!!!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #23 : 24/09/2007, 13:20:15 »
"В реальной политике хоббиты не выжили бы - их бы быстро уничтожили, кто бы ни победил" ©

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #24 : 25/09/2007, 23:07:44 »
Незнаю как вам мне СССР больше Гондор с сумашедшим наместником напоминает. Хотя паралель между 2 мировой войной и ВК не отрицаю, если кто подержит, можно создать темку и вмести искать паралели :)
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #25 : 25/09/2007, 23:53:06 »
Толкин отрицал.

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #26 : 26/09/2007, 15:38:57 »
Spinne, речь идёт о буквальном смысле слов "славяне" и "quendi".
Славяне - "народ, обладающий словом", quendi - "разговаривающие, имеющие речь"
Совершенно, правильно. Кстати, уже встречал такое толкование на т.ру от незабвенного Лаэгнора. Может быть, правда, он просто пересказал чьё-то открытие.

А Мордор, кстати говоря, не на Востоке, а на Юго-Востоке. Так что, это может быть, и та же Осмнаская империя, когда-то стоявшая аж под стенами Вены, и те же сарацины. Для средневековой Европы Юго-Запад - это именно мусульманский Полумесяц.

Кстати, один мой знакомый узбек идентифицировал в орочьем слове "скей" (помню какую-то фразу типа "бабхош скей") - как тюркское ругательство с конкретным содержанием. Для желающих могут уточнить его значение. Но оно, в общем, не оригинально: аналогичное есть в русском и английском.
 

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #27 : 26/09/2007, 15:51:21 »
нееет на данный момент Мордор - это в Петербурге площадь ограниченая Смольным собором и районом Охтинской дуги, где собственно и собираются вскоре возводить барадДУР темного гаспрома. на это дело согнали много орков из братского Таджикистана - и они в ожидании главного дела с удовольствием рушат город и строят чОрти что и чОрти где ... А мирных хоббитов из центров города выселяют куда подальше - а норки заселяют братскими орками из таджикистана. ВОТ!!!
ГХАШпром - служители тёмного пламени Удуна.

Оффлайн Doc_74

  • Black Metallist
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Эскулап
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #28 : 26/09/2007, 18:19:43 »
Руководствоваться тем,что Мордор распологался на Юго_Востоке не стоит,и ассоциировать с Юго-Восточными не надо.Ведь известно что Толкин писал ВК в бытность 2х мировых войн,и образ Мордора он ассоциировал с Германией.
Noli Nocere!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #29 : 26/09/2007, 18:38:07 »
WESTERNERS, Вы в корне неправы. Точно известно, что Толкин не ассоциировал Мордор с Германией, СССР или иным современным ему государством.

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #30 : 26/09/2007, 20:45:13 »
Мёнин что вы тогда скажете, на то, что после возвращения Фродо домой, с его переживаниями и чувствами, очень напоминает на чуства солдата, который вернулся с войны, и не находит свое место в мирной жизни. Возможно Профессор не хотел ассоциировать ВК с войной, но у него это получилось подсознательно. (мнение чисто субъективное)
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #31 : 26/09/2007, 21:26:50 »
Прошу прощения за встревание, -- а не война ли там шла? И не с войны ли вернулся Фродо?

Искра. Главная Искра.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #32 : 26/09/2007, 21:46:13 »
Искра,  :)

Возможно Профессор не хотел ассоциировать ВК с войной, но у него это получилось подсознательно.
Как тут правильно заметили, у нас в книге и есть - Война Кольца. Со Второй Мировой её мало что объединяет. И то, и другое, войны... но любые явные аналогии надуманы, и, будь это сатирой на современную историю, сюжет бы выглядел по-другому. И без хеппи-енда.
Это Профессор в одном из Писем говорил, которое письмо здесь уже цитировалось в теме.

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #33 : 26/09/2007, 23:47:21 »
Мёнин, "ассоциации на тему" будут быть всегда. Спорить с этим бесполезно.  :-\

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #34 : 27/09/2007, 21:08:53 »
Возможно ассоциации будут всегда возникать, потому что многим народам из ВК приписываются те части характера, которые в реальном мире имеется у некоторых европейских народов. Для меня примером является Бильбо, которому Профессор приписал характеристики стереотипного жителя Альбиона. Или я опять не прав?
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #35 : 27/09/2007, 21:17:26 »
Хоббиты некоторым образом связаны с англичанами, но отнюдь не с "туманным альбионом", а с простыми сельскими жителями.
Своё сходство с хоббитами Толкин честно признавал.
Но вряд ли что-то ещё можно найти аналогичное ХХ веку.

Оффлайн Dimius

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #36 : 30/09/2007, 17:18:17 »
Это все, конечно, очень интересно, но, к сожалению, мы должны принять один факт - пока, что люди не научились рыться в мозгах, мы не сможем никогда узнать о том, что было у Толки(е)на в голове, когда он писал то ли "Хоббит или Туда и Обратно", то ли "Властелин колец", то ли "Сильмаллирион".
"Динь-день, славный день! Солнце pазбудило.
Тpень-бpень, сеpебpень, боp pазбеpедило,
Том Бом, славный Том,  Том Бомбадило!"


Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #37 : 30/09/2007, 17:23:50 »
По счастью, в письмах Толкин сам рассказывал о том, что у него было в голове :)
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Doc_74

  • Black Metallist
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Эскулап
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #38 : 30/09/2007, 19:31:19 »
Письма,письмами,но всем известно что Толкин не всё вних описывал.
Noli Nocere!

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мордор- Россия?
« Ответ #39 : 30/09/2007, 19:38:09 »
Письма,письмами,но всем известно что Толкин не всё вних описывал.
Злостный оффтопик
Все-таки у вас поистине уникальная способность выражаться 8)
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)