Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Том Бомбадил и Саурон.  (Прочитано 13820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Том Бомбадил и Саурон.
« : 20/11/2007, 08:11:34 »
Был ли Том Бомбадил сильнее Саурона?
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #1 : 20/11/2007, 08:18:24 »
Хотя "взять с наскоку" Саурон бы лес Бомбадила вряд ли смог, Гэндальф однозначно утверждает, что Саурон, расправившись с эльфами, гномами, Гондором, Роханом и Изенгардом, рано или поздно Бомбадила бы победил.
Бомбадил властен только в своём лесу. В общем-то, не ахти какая сила.

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #2 : 20/11/2007, 14:46:48 »
А при помощи Совета? :)
Или энтов они ходить будут, а он за ними. ;D
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #3 : 20/11/2007, 16:27:37 »
Неизвестно, могут ли энты выжить в местности вокруг Мордора, насквозь отравленной. Они тоже зависят от земли.
Энтов нельзя принимать в расчёт - пока ещё есть время для Совета у Элронда (кстати, к этому моменту значительные силы забрал себе Саруман, что добавило военного преимущества Саурону) никто ещё об их будущем участии не знал. Но даже Изенгард они разрушают с большими потерями, и потом не намерены с кем-либо воевать.
При этом, Саруман в одиночку был сильнее отдельно взятого энта - из-за огня.

И, повторюсь, Бомбадил силён в своём лесу, и только. Он вряд ли смог бы так же легко разгонять нежить, находясь в Мордоре.
Злостный оффтопик
А вообще разговор "кто сильнее" иногда становится похож на "если кит cо слоном подерутся, кто кого поборет?".

В одиночку Саурон сильнее всех в Средиземье.
Олорин, ещё находясь в Валиноре, не устав ещё от тысячи лет странствий, боялся Саурона. Такого страха у него не вызывает ни Саруман (хотя тот и мог оказаться сильнее в конкретной ситуации), ни встреченный лицом к лицу Балрог (которого всё же смертельно боятся Гимли и Леголас).
« Последнее редактирование: 20/11/2007, 16:36:03 от Мёнин »

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #4 : 21/11/2007, 14:35:11 »
Cовет по-моему всё равно сильнее Саурона.
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #5 : 21/11/2007, 14:46:54 »
Какой именно "Совет"? Гэндальф, Саруман, Элронд и Галадриэль? Нет, не сильнее - когда Совет оттесняет Саурона в Минас-Моргуле, тот одновременно ведёт завоевание в других местах. Этот "обмен" Саурон совершает, конечно, при участии Сарумана; но возможности победить в единоборстве Саурона или военными силами - Мордор, в "Властелине Колец" точно нет.Гондор и эльфийские королевства могут только с трудом отбиваться от войск Мордора, не более.
Единственное, что меняет эту ситуацию - Кольцо. И его уничтожение.

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #6 : 22/11/2007, 14:19:00 »
Цитировать
Олорин, ещё находясь в Валиноре, не устав ещё от тысячи лет странствий, боялся Саурона
Он не дурак нельзя не дооценивать противника.Я тоже опасаюсь нашей школьной географички.
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #7 : 04/12/2007, 15:06:00 »
Валары, Маяры так наверное? ;D
Цитировать
По моему Майяр всё-же сиьнее перворождённых, так как они и Вылары были посланы создать мир и подготовить его к прибытию эльфов, перворождённых и т.д., А вообще, это разные сущности, перворождённые находятся в своём привычном телесном обличии, а Маньяр принимали облик людей, балрогов и т.д., поэтому их трудно сравнивать(майяры при обретении тела сильно теряли свои возможности) Если я не прав, поправьте пожалуйста

К чему вы это написали?Если к:
Цитировать
Гэндальф, Саруман, Элронд и Галадриэль сильнее или слабее Саурона
то так и пишите.
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #8 : 04/12/2007, 15:32:36 »
Валар, Майар. Это - множественное число. Не склоняется.
Эх, грамотеи...

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #9 : 11/12/2007, 15:01:19 »
Мёнин, а Паландо,Айвендиль,Курумо, Олорин,Радагаст,Элронд и Галадриэль +перворожденные.
Должны быть сильнее Саурона без кольца?
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #10 : 11/12/2007, 19:58:20 »
Это смотря какие перворожденные. Саурона в какой момент.

Саурона победили в войне Последнего Союза, но в Войне Кольца это не было так просто. Саурон просто не вышел бы на поединок.
Если бы это не был поединок воль за обладание Кольцом. В котором Саурон победил бы из живших, скорее всего, кого угодно. Здесь способ "навались толпой" не работает.

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #11 : 13/12/2007, 13:38:34 »
Цитировать
Здесь способ "навались толпой" не работает
Одноко воли соединятся, да и Арагорн против воли саурона выстоял когда в палантир заглядывал.
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Силавалар

  • ВУмчестсовествалар
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Цветущих вишен...
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #12 : 13/12/2007, 14:03:07 »
Злостный оффтопик
Ну и развели вы тут...
А что значит победить? Убить там  ;D или на исправительные работы отправить?
Темная ночь залита вином, все что не завтра - всегда потом... (С)

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #13 : 13/12/2007, 14:12:47 »
На исправительные работы отправить-смешно аж зубы сводит. >:(
естественно убить Злу не место под солнцем >:(

От модератора: Не больше двух смайлов в сообщении из двух строк, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 13/12/2007, 14:46:13 от Engel »
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #14 : 13/12/2007, 15:29:20 »
естественно убить Злу не место под солнцем >:(
Но Майар бессмертны...

Арагорн против воли саурона выстоял когда в палантир заглядывал.
Выстоял. То есть заглянул, посмотрел и невредимым убрался восвояси. А вот ни о какой победе и речи не шло
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #15 : 14/12/2007, 13:10:21 »
Однако Выстоял и "отбил" палантир, а если произойдёт соединение воль ещё других, то вполне могут победить.
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #16 : 14/12/2007, 13:29:12 »
Если бы могли давно сделали бы. К тому же им до Саурона не дотянуться.А воздействовать на расстоянии они не могли, слишком далеко

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #17 : 14/12/2007, 13:35:31 »
Прошу прощения, но хотелось бы заметить.
Амирель, вы так ни разу и не сказали четко, по каким параметрам надо сравнивать силу Саурона и других. Не сказали, что значит убить Саурона. Не сказали, что значит объединить воли. И вообще, по большому счету, с вашей стороны идет бессмысленный однострочковый флуд. Поскольку вопрос так и не был нормально сформулирован, то непонятно, что такая тема делает в соответствующем разделе.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #18 : 14/12/2007, 14:14:48 »
ППКС к Дику

А еще скажите мне, малограмотной, как в ряду
Гэндальф, Саруман, Элронд и Галадриэль?
оказался Курумо?
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Re: Том Бомбадил и Саурон.
« Ответ #19 : 14/12/2007, 17:03:03 »
Однако Выстоял и "отбил" палантир, а если произойдёт соединение воль ещё других, то вполне могут победить.
А Хурин против Морта выстоял. И что, он сильнее Моргота?
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм