Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кто такой Том Бомбадил?  (Прочитано 81648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #40 : 23/07/2010, 10:20:51 »
А мы знаем как Единое влияет или не влияет на разных майа? Истари не в счет, они "на особом положении".
Немає сенсу.

Оффлайн Fingolfin

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #41 : 23/07/2010, 10:25:21 »
Я думаю, что он дух некогда существовавшего леса, который остался только в Фангорне и в вековечном лесу.
От модератора: Не пренебрегайте знаками препинания и заглавными буквами в начале предложения и в именах собственных. И прочитайте, пожалуйста, правила.
« Последнее редактирование: 23/07/2010, 10:27:51 от Ричард Нунан »

Оффлайн Fingolfin

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #42 : 23/07/2010, 10:27:29 »
Злостный оффтопик
А вот кто такая Золотинка ? Скорее всего, эльф.

От модератора: Прочитайте правила раздела. Ссылка в предыдущем сообщении. В правилах найдете ссылки на список тем, уже обсуждавшихся/обсуждаемых в толкинистике. (В частности, раз и два). Там вы найдете две темы про Золотинку=Златовику=Златенику. Еще раз и два.
« Последнее редактирование: 23/07/2010, 10:32:39 от Ричард Нунан »

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #43 : 23/07/2010, 20:08:22 »
Что-то есть в Томе от титана или кентавра (не ругайтесь :) ).
Древняя мудрость в сочетании с отстранённостью от существующего мира, некая отчуждённость, невозможность врастания, изменения... При этом деятельная, живая натура, существо из плоти и крови, а не просто дух.
« Последнее редактирование: 23/07/2010, 20:36:15 от Ричард Нунан »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #44 : 23/07/2010, 20:17:56 »
О да, с титанами, с которыми воюют боги и которые порождают чудовищ, у Бомбадила, конечно, безумно много общего.

Цитировать
существо из плоти и крови,
Цитату, что у Бомбадила была хроа, воплощённость, как у Истари, а не фана, товарищ филолог?..

Цитата: John
Мне лично кажется, что Голдберри появилась у Профессора вместе с Томом, как отклик/воспоминание о древнегреческом, о нимфах и титанах, о Смите ...
"Чёрном Кузнеце Смите, отковавшем Кольцо"? ©
Или о каком? поясняйте.
« Последнее редактирование: 23/07/2010, 20:48:01 от Corwin Celebdil »

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #45 : 23/07/2010, 22:23:09 »
Текст является комментарием к вложенной картинке - иллюстрация из нашего 2-го тома серии "Дж. Р. Р. Толкин. Филологическое наследие" "Чосер как филолог" и другие статьи".

Джеффри Бейч Смит, 1894–1916 – близкий друг Дж. Р. Р. Толкина, член школьного клуба
ЧКБО, младший лейтенант того же полка Ланкаширских стрелков, в котором воевал Толкин;
погиб во Франции в 1916 г.

Дж.Б.Смит в школьной постановке комедии Аристофана «Лягушки». В школе короля
Эдуарда силами учеников ежегодно ставилась одна из комедий Аристофана в оригинале
– на классическом греческом.
еужто никто больше не помнит этих пьес? – писал некий «старый эдвардианец»
в 1972 г. – Торжественное шествие хора через весь актовый зал – все в белых
одеждах, и играют на флажолетах? Или Уайзмена с Гилсоном, – как они
жуют на сцене крыжовник и тараторят по-гречески, не умолкая, точно этот язык
для них родной?
John Garth, «Tolkien and the Great War», p. 18

Из письма Дж.Р. Р. Толкина Дж. Смиту в связи с гибелью их общего друга Р. Гилсона:
Меня не покидает ощущение, будто что-то с треском рухнуло. По отношению
к вам обоим чувства мои нисколько не изменились, – я еще ближе к вам, чем
прежде, и очень в вас нуждаюсь, и, конечно же, мучаюсь жаждой и
одиночеством, – но я больше не ощущаю себя частью маленького цельного
сообщества. Мне действительно чудится, что ЧКБО пришел конец, – однако не
поручусь, что это сомнительное ощущение не исчезнет, словно по волшебству,
стоит нам опять собраться вместе. И все же на данный момент я чувствую себя
просто отдельно взятым человеком, обуреваемым скорее чувствами, чем
мыслями, и при этом совершенно беспомощным.
Да, ЧКБО, возможно, воплощало все наши мечты – и в итоге труды его
закончат трое или двое уцелевших, или даже один, а роль прочих Господь отведет
тому вдохновению, что, как мы отлично знаем, мы обретали и продолжаем
обретать друг в друге. На это возлагаю я ныне все свои надежды и молю Господа,
чтобы избранников, призванных продолжить дело ЧКБО, оказалось не меньше,
чем мы трое...
«Письма», 12 августа 1916 г.

Могила Дж.Б.Смита на Варлинкур-Холтском британском кладбище (Warlincourt
Halte British Cemetery) между Аррасом и Дуленом. На камне написано: «Лейтенант
Дж. Б.Смит / Ланкаширские стрелки / Погиб 3 декабря 1916 г. в возрасте 22 лет».

Присцилла вспоминает, как в 1930-х гг. навещала вместе с родителями в
Бирмингеме одну слепую старушку. Со слезами на глазах старушка сказала:
«Знаете, я ведь обоих моих мальчиков потеряла в этой войне». Это была
миссис Смит: и Джеффри, и его брат погибли в ходе военных действий.
«The Tolkien Family Album», p. 41

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #46 : 23/07/2010, 22:30:11 »
Хроа? Драугас историк, даже не буду стараться. Ибо любое описанное телесное проявление - сел, встал, поел, дотронулся, и т.д. - можно объяснить с присущим Вам упорством как либо колдовство/магию фэа, либо как гипноз свидетелей.
С Вами спорить...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #47 : 23/07/2010, 23:01:05 »
Сел-встал-поел - это может и фана, как пировали и даже спали валар. А hroa у них не было.
"Настоящее тело из плоти и крови" - хроа - уникальная особенность Эрухини, у майар она появляется лишь изредка; Мэлиан, Истари, вероятно, Моргот. Если добавить других падших айнур - это может оказаться полностью исчерпывающим списком.
« Последнее редактирование: 23/07/2010, 23:05:14 от Мёнин »

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #48 : 24/07/2010, 21:03:14 »
Злостный оффтопик
Мёнин, Вас удовлетворил ответ о Смите? Не хотите нашего Чосера приобрести?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #49 : 24/07/2010, 21:18:31 »
Не удовлетворил.
Всё описанное позволяет его связать с известным утверждением о связи поведения Сэма на войне с сослуживцами Толкина; то есть с хоббитами, а не с Бомбадилом.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #50 : 25/07/2010, 17:41:15 »
Что-то есть в Томе от титана или кентавра (не ругайтесь :) ).
Древняя мудрость в сочетании с отстранённостью от существующего мира, некая отчуждённость, невозможность врастания, изменения...
Ну не знаю. Одно дело разыгрывать греческие трагедии в школьном театре и другое населять титанами/кентаврами Вековечный лес. И кстати, где вы видели греческую трагедию про титанов, там же сплошь герои, по большей части героически преодолевающие козни богов. Если так уж нужно обязательно привлечь греческие параллели (а Златенка и правда весьма напоминает нимфу из греческой мифологии) я бы предложил бога Фавна. Фавн исключительно музыкален, и Том поёт шуточные песни; Фавн оберегает леса, и Том - хранитель своего заповедного леса; Фавн волочится за нимфами, у Тома одна, зато по взаимному согласию и любви, его козлоногому коллеге со взаимностью как-то не везёт. Да и во внешности Тома автор отмечает козлиную бородку, опять же.

Трезвый64

  • Гость
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #51 : 06/09/2010, 19:49:41 »
Да, Бомбадил безусловно загадка. Пожалуй самая сложная. Странно, что он совершенно не упоминается в Сильмариллионе.
Высказывались догадки что он то ли валар, то ли майа, и даже, что это сам Эру Илуватар.
Последнее Толкиен отвергал, и говорил, что некоторые персонажи должны оставаться тайной даже для автора. Скорее всего Толкиен и сам не имел точного представления о том, кто такой Бомбадил.

То, что он не из валар вроде понятно, ибо никто из валар не покидал Валинор.
Вряд ли он из майяр, так как на него не действует Кольцо.
Во ластелине Колец" Том говорит, что он помнит времена, когда жили только эльфы т.е. он точно не человек и не гном :)
И еще есть загадочная фраза, что он жил до того, как пришел Властелин Тьмы! Если под этим Властелином подразумевается Моргот-Мелькор, то Том получается был в Арда раньше Валар :)
« Последнее редактирование: 07/09/2010, 00:17:49 от Corwin Celebdil »

Оффлайн Morgoth

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Владыка Сильмарилов
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #52 : 20/09/2010, 11:36:34 »
 
Цитировать
Если под этим Властелином подразумевается Моргот-Мелькор, то Том получается был в Арда раньше Валар
Насколько я помню, раньше валар в Арде вообще никого не было - именно они придали ей физический облик. Поэтому мне кажется более логичным, что Бомбадил говорил о Сауроне. В конце концов Моргота в Предначальную эпоху мало занимали области, в которых развернулась позже Война за Кольцо - он был озабочен захватом Белерианда и уничтожением Нольдор. Если Бомбадил уже тогда жил в старом лесу, то от войны в Белерианде ему было ни жарко, ни холодно. А вот когда в темные годы власть Саурона стала шириться в Средиземье, тогда да, тогда дела тьмы стали касаться Бомбадила. Особенно это проявилось уже после поражения Саурона, в третью эпоху, когда войска Ангмара бились с кардоланцами, засевшими в Турн-Гортаде, и когда там появились Умертвия. Лично меня всегда интересовало - принимал ли Том хотя бы косвенное участие в войне с Ангмаром?

Что до происхождения, то Том Бомбадил - почти наверняка из майар. Другого объяснения его долголетия и способностей, укладывающегося в каноны, просто нет. Возможно, раньше он был в свите Йаванны - именно ее майар была свойственна любовь к природе, и, если судить по примеру Мелиан, склонность оставаться в Средиземье. Что же до влияния кольца, то, возможно, оно никак не влияло на тех, кто не хотел никем властвовать и никого уничтожать. Тот же Гэндальф - он не смог бы побороть искушения использовать кольцо для победы на Сауроном. (Хотя истари - вообще отдельный разговор. Их "особая форма" могла здорово ослаблять способность духа сопротивляться кольцу.) Тому никого побеждать не надо было, и кольцо на него не действовало.
Сильмарилы да пребудут вовеки веков в железной короне.

Оффлайн Pirate

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #53 : 29/10/2010, 14:37:41 »
ИМХО Том-майа
IMPOSSIBLE IS NOTHING

Оффлайн Адей

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #54 : 29/10/2010, 17:08:16 »
Здравствуйте Всем,я первый раз пишу на форум. По-моему,Том, - это и есть само Средиземье,воплощение Средиземья в таком удивительном персонаже. Вот такая моя версия...

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #55 : 29/10/2010, 18:16:13 »
Если Том это само Средиземье, тогда он несёт в себе морготовское Искажение. Может поэтому на него не подействовало Кольцо :)
Немає сенсу.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #56 : 29/10/2010, 18:20:57 »
Злостный оффтопик
Corwin, я различаю смайлик, однако это не отменяет того, что я не различаю фактов, указывающих на НЕвлияние Кольца на сущности, содержащие "морготовское Искажение". =)

Больно уж парадоксальный заворот.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #57 : 29/10/2010, 19:11:53 »
А если допустить, что Том - майа, но сразу не принадлежал к свите ни одного из валар.

Оффлайн Morgoth

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Владыка Сильмарилов
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #58 : 29/10/2010, 20:31:16 »
А такие бывают?
К тому же, у Тома явный уклон к силам природы, что очень характерно для слуг Йаванны.
Сильмарилы да пребудут вовеки веков в железной короне.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Ответ #59 : 29/10/2010, 23:57:42 »
А такие бывают?
Да кто ж его, кроме Толкина, знает. Если профессор считал Тома загадкой, то может и быть.
А вообще-то прообразом и почти точной калькой Бомбадила является "старый, верный" Вяйнямёйнен Калевалы, тоже "Старейший из нерожденных".