Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О Сильмарилях: история, свойства, смысл  (Прочитано 13094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Простите, что пришлось во многом пересказывать сюжет Сильмариллиона, но мне показалось, что без этого нельзя обойтись.


Итак, Сильмарили. Думаю, не стоит говорить об их чрезвычайной важности для всего повествования – недаром оно называется «Квэнта Сильмариллион» или «История Сильмарилей». И судьбы всех, живущих в Валиноре и Белерианде – айнур, эльфов, людей, гномов – соприкоснулись с этими Камнями и часто они были причиной того или иного события, чаще всего – чрезвычайно важного. Интересно отметить, что этих Камней касались руки всех свободных народов Арды – эльфов, айнур, людей и гномов и какое-то время хотя бы один Сильмариль побывал у всех этих народов. Почему же эти «рукотворные поделки» как их называет один из героев, имеют такое значение? Итак, начнем с самого начала.

«Был Эру, Единый, которого в Арде называли Илуватар…» Нет, нет, шучу, я не буду пересказывать здесь весь Сильмариллион. Но кое-что сказать необходимо. Валар и майяр, спустившиеся в Арду, должны были сотворить ее материю и подготовить к приходу Эрухини, жителей Арды. Для этого им надо было сотворить почву, камни, воду, воздух, растения, животных… Но, безусловно, никакая жизнь не может существовать без энергии – без света. Свет Солнца (я говорю о нашем мире) является началом всей цепочки жизни – от мельчайших микроорганизмов до человека. Погаси Солнце – и вся жизнь угаснет. Поэтому и Валар (вернемся к Арде) необходимо было осветить Арду. Изначально они поставили две Светильни, и Варда наполнила их светом. Откуда взялся этот свет? Видимо, он присутствовал в Музыке – как и камень, вода и т.д., а Варда его «сотворила». Однако же, интересно, что в «Преображенных Мифах» говорится, что Эру дал ей в дар «Первичный свет», не запятнанный вожделением Мелькора.

«Мелкор завидовал любому другому сиянию и возжелал весь свет в свою собственность. Тогда Илуватар, при входе Валар в Эа, добавил новую тему в Великую Песнь, тему, которой не было в первом Пении; и Он призвал к себе Айну. Это был Дух, что впоследствии стал Вардой (и, приняв женское обличье, супругой Манвэ). Илуватар сказал Варде: "Тебе я вручу дар, непохожий на другие. Ты принесешь в Эа чистый свет, Мой свет, незапятнанный вожделением Мелкора. С тобой Свет войдет в Эа, и пребудет там, не принадлежа Эа". Поэтому Варда самая праведная и чтимая из всех Валар, а Свет Варды есть любовь Эру к Эа.»

Не очень ясно, можно ли сопоставлять этот отрывок с каноническим Сильмариллионом и как это сделать. Ведь в дальнейшем тексте «Преображенных Мифов» вся космогония Арды сильно меняется. Но тем не менее, я считаю, что можно предположить, что Свет (как наиболее важный компонент творения) все-таки был дан Эру. А может быть, есть Свет и свет? Один из них – дар Эру, а другой – творение Валар? Но какой же из них использовался для Светилен и Древ? Однако же, в любом случае ясно, что свет имеет чрезвычайно важное значение для творения. Недаром то, что придает творению жизнь назвали «тайным пламенем». Пламя – это тоже свет.

Вот что писал Толкин в Письмах:

«Если говорить о символическом или аллегорическом значении, Свет — настолько основополагающий символ в природе вселенной, что проанализировать его вряд ли возможно. Свет Валинора (источник коего — свет до падения) — это свет искусства, не отъединенного от разума, что провидит явления как на научном (или философском) плане, так и на плане образном (или плане вторичного творчества) и «говорит, что это хорошо» — поскольку прекрасно».

Таким образом, свет соединен с актом творения, и поэтому имеет чрезвычайное значение. Отсюда же можно сделать вывод, что объявить свет своим может только сам Эру.

Но эти Светильни были опрокинуты Мелькором и жилища Валар на острове Альмарен были разрушены. И Валар собрали все, что осталось от их творений и укрыли их в укрепленном Валиноре на земле Аман. И там, с помощью чародейной песни Йаванна вырастила два Древа – Лаурэлин и Тельперион, которые освещали Валинор. Не очень ясно, откуда брался свет, производимый Древами. Быть может, он вбирался рассеянным из окружающего пространства? Или источником его были звезды, уже освещающие Арду – а не все они были сделаны Вардой, многие существовали еще с сотворения Эа… А может быть, Древа сами его вырабатывали. Тем не менее, в Сильмариллионе указано, что «свет в Сильмарилях был создан самими Валар». Быть может, подразумевается, что благодаря их творению (в частности Древам) он стал видимым? Недаром, в ранней «Квэнта Сильмариллион» написано так: «В начале своего владычества Валар узрели, что в Мире темно, и свет рассеян в воздухе, над землей и морем». То есть, свет был, но он был рассеян, невидим, пока не появились Светильни, а потом Древа. В общем и целом, неясно – происходит ли свет только непосредственно от Илуватара (через Варду) или Валар сотворили его так же, как сотворили воду, почву, растения и т.д. Есть свидетельства и за и против каждой теории. Во всяком случае ясно одно – без Валар Арда не увидела бы света. И если Свет Эру был у Варды – его было конечное количество и весь он был потрачен, когда были созданы звезды и Древа. Интересно так же отметить, что «производителями» света были не устройства, а живые существа, которые росли, цвели и плодоносили.

Далее в Валинор были приглашены эльфы. Интересно, что везде отмечается, что их привлек именно Свет Дерев, а не что-либо другое. И Валинор в те времена был прекраснее любой земли в Эндорэ – именно благодаря свету Древ. Почему Валар не осветили снова всю Арду после пленения Мелькора? Почему они медлили?

Вот что пишет Толкин в «Преображенных мифах»:
«Это кажущееся лентяйство Валар (хоть я и не объяснял и не комментировал его), думается, было лишь "внешним", тем, что мы склонны принимать за правду, ведь все Люди в разной степени задеты тенью и ложью Клеветника. Нужно помнить, что "мифология", во-первых, базируется на эльфийских записях и знаниях о Валар и опыте общения с ними, и, во-вторых, даже это далеко неполное знание дошло до нас (частично) лишь через остатки нуменорской традиции, исходившей от Эльдар, но разбавленной антропоцентрическими историями и сказаниями.
« Последнее редактирование: 08/07/2008, 23:30:17 от Juliana »
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Они прошли через Верных и их потомков в Средиземье, но не избегли искажения вследствие враждебности мятежных нуменорцев к Валар».
Таким образом, кроме кажущейся «праздности» это промедление в  освещении Арды может иметь еще какую-то причину, нам неведомую. Во всяком случае, нельзя сказать, что эльфы Средиземья «прозябали» - в те времена, без Моргота и с сильно снизившейся активностью его тварей эльфам явно было лучше, чем в последующие времена его владычества (после Дагор Браголлах). Но я не могу принять версию, что Валар сохранили свет «только для себя» - это бессмысленно. Если бы это было так – они бы уподобились Мелькору, а нигде они не обвиняются в этом. Да и неясно тогда – почему они осветили Солнцем и Луной всю Арду, а не один Валинор.

Ну-с, перейдем, наконец к Сильмарилям. Эльфы спокойно жили в Валиноре, пока Фэанору не пришла в голову мысль сделать хранилища для света Древ.

«Ибо у Фэанора, достигнувшего расцвета своих сил, появилась новая мысль, или, возможно, тень предвидения грядущего рока коснулась его; и он задумался о том, как сохранить в неприкосновенности свет Дерев – славу Благословенного Королевства». (с)

Говорят, что на мысль о смешении света Двух Древ навели его волосы Галадриэли, у которой, благодаря бабушке из ваниар и матери из тэлери были удивительные волосы – в них смешалось золото и серебро. Трижды он просил у нее локон, но она не дала, поскольку прозревала в душе Фэанора тьму.

Но Фэанор обошелся без волос Галадриэли. «Он начал долгую и тайную работу, и призвал все свое знание, свою силу и свою искусность, и в конце концов, он создал Сильмарили» (это произошло в 1450 году Валар согласно Анналам Амана). Оболочка их была создана из вещества «силима», изобретенного Фэанором и способного удержать в себе свет Дерев. Она была тверже алмаза и никто в Арде не мог бы ее разбить. Никто и не узнает, из чего она была сделана до тех пор, пока Фэанор не выйдет из Чертогов Мандоса, а это случится не раньше Конца Арды.

Сильмарили были похожи на алмазы, то есть были бесцветными или белыми. Какого они были размера – неизвестно, но не слишком большого, ибо все помещались на одном венце. (Таким образом, я не могу понять чем руководствуются некоторые товарищи художники, рисуя подчас целые булыжники). Слово же «Сильмариль» в переводе с квэнья означает «яркое сияние».

 Но сам Фэанор создал лишь оболочку Сильмарилей, которая была для них все равно что тело для Детей Илуватара – прибежищем для внутреннего огня (души), а внутренним огнем их был смешанный свет Дерев. (Интересно, что и при описании «свечения фэа» у эльфов тоже говорится о белом свете).

Таким образом, очевидно, что один лишь Фэанор не мог владеть этим светом: ведь этот свет (при любой теории о происхождении) попал в Арду лишь посредством Варды и Йаванны. Без внутреннего же света Сильмарили были бы всего лишь еще одними рукотворными самоцветами, красивыми, но не имеющими значения большего, чем другие драгоценности. Сильмарили же были уникальны по своим свойствам. Во-первых, они могли светиться не отраженным светом, но своим собственным (т.е. в полной тьме). Во-вторых, они вбирали в себя сторонний свет, а потом излучали его еще более ярким и многоцветным, чем прежде.

Конечно, совершенно непонятно как это объяснить с научной точки зрения – мне приходит в голову только сравнение со звездами, в которых идет ядерная реакция. Но изучить Сильмарили все равно невозможно, а строить гипотезы без доказательств – бесполезно, поэтому лучше оставить все это без объяснения (хотя «ядерная» теория объяснила бы кое-какие вещи – жжение, быструю смерть Лутиэн и Берена, расцвет Гаваней (полезные мутации растений и животных)). Впрочем, не будучи физиком и не имея достаточно данных, я не хочу углубляться в эту тему.

Сильмарили уподоблялись живым существам, поскольку они: а) имеют аналог тела и души (силима и свет Древ); б) «питаются» светом и преобразуют его. Интересно, что сталось бы, окажись Сильмарили в месте, где нет света? Они бы погасли? Я считаю, что нет, поскольку внутри них должен был крыться собственный «источник энергии» - свет Дерев.
Тем не менее, я полагаю, что считать Сильмарили действительно «живыми» и уж тем более имеющими собственный разум и волю нет достаточных оснований. Метафорическое уподобление их живым существам еще не означает, что они ими были. В конце концов, какое-нибудь устройство тоже может вбирать энергию, а потом отдавать ее в преобразованном виде, но не считаем же мы его на этом основании живым!
  
Все жители Валинора (включая и Валар) были восхищены этим творением и Варда благословила (освятила) Сильмарили и после этого ни смертная плоть, ни нечистые руки, ни зло не могло коснуться их, чтобы не обжечься и не иссохнуть (Это по формулировке Сильмариллиона. В Анналах Амана написано: «чтобы не обжечься и не испытать непереносимой боли»). Лично я считаю, что подобное благословение (освящение) могло иметь источником только самого Эру (т.е. исходить непосредственно от него хотя и через Варду как «проводник» его воли), и таким образом, все дальнейшие действия этого «освящения» должны предполагать его вмешательство. В христианстве все освящения имеют источником только Бога, таким образом, можно предположить, что и здесь действует то же правило. Кроме того, явно, что источником этого воздействия Сильмарилей на плоть должен быть их внутренний свет (как наиболее «святая» их часть, их душа), но никак не оболочка. Т.е. в любом случае сам Фэанор к этому воздействию Сильмарилей не имеет ни малейшего отношения. Я также считаю несостоятельной гипотезу о том, что такие свойства принадлежали Сильмарилям изначально, или их придал Камням Фэанор при создании. Если бы это было так – не было бы смысла в «освящении» Вардой, и было бы просто сказано, что Сильмарили имели такие свойства изначально.  

Таким образом, Сильмарили выступают как «этический» индикатор. Ни одно существо, запятнавшее себя злом, не может к ним безболезненно прикоснуться. Почему? Потому что Сильмарили – квинтэссенция творческих способностей, способностей к со-Творению. Чем больше некто делает зла, тем меньше у него их остается. Нельзя и захватить «символ творения» лишь в собственные руки, кто желает этого – тот желает зла и утрачивает способность к творению (так ее утратил Мелькор, желавший заполучить Тайное Пламя Илуватара). Толкин пишет в Письмах:

«Сотворение драгоценных камней главным образом символизирует собою эльфийскую функцию вторичного творчества, однако ж Сильмарилли — нечто большее, чем просто красивые вещицы. И был Свет. И был Свет Валинора зримо явлен в Двух Древах, Серебряном и Золотом»

Ясно также, почему Мелькор с самого начала желал завладеть Сильмарилями – здесь проявляется та же жажда захватить Тайное Пламя творения, что он проявил еще до Айнулиндалэ.

Если со «злом» и «нечистыми руками» все ясно, то не очень понятно, почему нельзя касаться Сильмарилей «смертной плоти». Тут возможны два объяснения:
1. Сильмарили так же опасны для смертных, как опасна для них земля Амана (где они сгорают «как мотыльки в пламени»). Смертной плоти невозможно выдержать прикосновение «пламени творения», поскольку у нее нет для этого достаточных сил.
2. Как известно, все люди пали вскоре после пробуждения (все они служили Мелькору). И хотя часть людей отреклась от этого служения, тень зла осталась в них. Именно поэтому они не могут выдержать прикосновения «священных»  Сильмарилей. Хотя их освящение и происходит до пробуждения людей, но это можно счесть предвидением Валар.

Возможно, имели место обе эти причины.

Одновременно с освящением произошло еще одно важное событие – Мандос предсказал, что судьбы Арды – воды, земли и воздуха будут заключены в них. Что это означает? Четкого ответа на этот вопрос нам не дано, но кое-какие намеки есть, и я позже попытаюсь связать их в единую гипотезу. Пока же вернемся к вопросу владения Сильмарилями и к вопросу их работы как «этического индикатора».

Итак, Фэанор, создав Сильмарили, носил их как обычное украшение. Нам неизвестно о том, как он еще думал их использовать (кроме как хранилища для света Древ, о чем было сказано выше). Но чем дальше, тем больше он проникался мыслями о сохранности своего сокровища (хотя в те времена еще невозможно было подозревать, что кто-то сможет украсть Сильмарили – несомненно, Валинор в те времена был самым защищенным местом в Арде). Но дело было не в объективной опасности для Сильмарилей, а в субъективных ощущениях Фэанора – он начал любить Камни «алчной любовью», кроме того, его подозрительность подогревалась ложью Мелькора. «И редко он (Фэанор) вспоминал ныне, что свет внутри Сильмарилей принадлежит не ему одному». Как я уже говорила выше, свет – слишком важная субстанция, чтобы принадлежать одному лишь жителю Арды – пусть он и создал хранилища для этого света. Ни Варда, ни Йаванна, ни Валар в целом никогда не претендовали на единоличное владение светом (то, что Древа освещали один Валинор – следствие зла Мелькора, из-за которого невозможно было вновь поставить источники света в самом Средиземье). Таким образом, претендуя на единоличное владение «светом творения» Фэанор уподобляется Мелькору. Но одно это желание само по себе, без активных действий, еще не делает руки «нечистыми» - т.е., Сильмарили еще не жгли Фэанора за одну лишь его «алчную любовь».

И когда Мелькор начал распускать слухи, чтобы поссорить сыновей Финвэ, он, прекрасно зная эту слабость Фэанора лжет и о том, что Валар собираются отобрать у него Сильмарили силой. Дабы укрыть Камни от «алчных» Валар, Фэанор забирает их с собой в Форменос. И далее, дабы «наказать» Валар и «неверных» нолдор он не берет Камни на праздник на горе Таниквэтиль. И тут же – именно благодаря этому обстоятельству Мелькор получает возможность завладеть Сильмарилями! Таким образом, Фэанор лишается Камней именно из-за того, что хотел лишить возможности других даже видеть их. Это важное обстоятельство в истории Сильмарилей. Если ты захочешь скрыть «символ творения» в единоличном владении – ты его лишишься.  

Любопытно, что дальше, призывая нолдор уходить в Средиземье, Фэанор говорит:
«Но когда мы победим и отберем Сильмарили, тогда мы и только мы будем владыками незапятнанного Света и повелителями красы и блаженства Арды. Ни один народ не займет наше место!»

Таким образом видно, что владение последним «пламенем творения», оставшимся в Арде, Фэанор сопоставляет с владением всей «красы и блаженства» Арды. И видно, что владение Сильмарилями – признак владычества. Недаром «Отлученными», «Лишенными владения» Первый Дом называется не только из-за перехода власти, но и из-за лишения Сильмарилей. Мелькор считает так же: «и он назвал себя Повелителем Мира. В знак этого он вставил Сильмарили в свою корону». Выстраивается логическая цепочка – владелец «Тайного Пламени» или его символа – «незапятнанного Света» - владелец Мира. Эру – владелец всего потому, что у него есть Тайное Пламя Творения. Моргот и Фэанор тоже пытаются стать такими владыками вопреки воле Эру, который поставил наместником Манвэ. Но Морготу (а тем более Фэанору) так и не удается этого осуществить в полной мере. Прежде всего потому, что владеть «незапятнанным Светом», символизирующим творение, может лишь достойный и тот, кто сможет отказаться от него ради общей цели.
А Сильмарили сами (точнее говоря, через освящение, на них наложенное, которым распоряжается Эру) решают, кто достоин ими владеть.

С Мелькором все ясно: он – Зло и совершил преступление, чтобы завладеть Сильмарилями – поэтому они жгут его. «Его руки были сожжены дочерна прикосновением благих самоцветов, и навсегда остались они черными, и не смог он избавиться от боли этих ожогов и гнева от этой боли». Однако, возникает вопрос: почему они не жгли его, находясь в Железной Короне? Хотя и упоминается, что эта Корона была для него «невыносимым бременем», но не очень ясно, происходило ли это от наличия в короне Сильмарилей. Возможно, Сильмарили действовали только при непосредственном контакте? Или корона была «антисильмарильной»? Или она просто не касалась головы, «парила» над ней (как описано в ПТСР)? Или это жжение просто не упоминается? В любом случае, ясно одно - нейтрализовать воздействие Сильмарилей, Моргот все же не мог – например, он не смог залечить ожоги от них. Следовательно, сила Сильмарилей находила свой источник в ком-то более могущественном, чем Моргот – а это мог быть только Эру.

До кражи Сильмарили Фэанора точно не жгли – следовательно, просто «алчная любовь» еще не делала его руки «нечистыми». Однако, после Альквалондэ (а уж тем более – после Лосгара) он стал преступником (как и его сыновья) – значит, заполучи он Сильмарили тогда – не миновать ему ожогов. Поэтому и бессмысленна была его Клятва – коль скоро ради нее он начал творить зло – он перестал быть достойным Сильмарилей, а значит, не смог бы их удержать. Таким образом, Клятва, принесшая столько зла эльфам, была совершенно напрасна и не помогала, а мешала достичь Фэанору и его сыновьям цели. Об этом и говорит Мандос в своем Проклятии-пророчестве: «Клятва будет вести их и предаст их, и вырвет то самое сокровище, что они поклялись добыть». Недостойному – не удержать Сильмарилей долго.

Вернемся немного назад – к истории создания Сильмарилей. Фэанор утверждает, что будет убит, если Сильмарили будут разрушены. По моему мнения – это всего лишь слишком сильная эмоциональная связь, «алчная любовь» - и более ничего. В Сильмарилях не было какой-то силы, которая заставляла бы владельца жаждать обладать ими (так действовало Единое Кольцо). Все это зависело лишь от самого владельца, а не от Сильмарилей. И не мог Фэанор «вложить душу» в Сильмарили в другом смысле, нежели иносказательный (как любой творец «вкладывает душу» в творение). И если бы он нашел в себе силы отказаться от Сильмарилей – он бы не умер.

Еще один момент. Утверждается, что Йаванна боялась, что Сильмарили будут проглочены Унголиант и «канут в ничто». Смогла бы Унголиант «переварить» Сильмарили, как это происходило с любым светом, ею проглоченным? И как это увязать с утверждением, что ничто в Арде не может разрушить Сильмарили? Можно объяснить это так: проглотив Сильмарили, она бы не смогла их переварить, но и не извергла бы наружу – то есть, они бы остались в ней навсегда (до Конца Арды). Жечь они ее должны были обязательно – но, вероятно, Унголиант смогла бы терпеть это жжение.  

Итак, далее. Из-за Сильмарилей была произнесена «ужасная» и «кощунственная» Клятва, из-за них произошло Убийство Родичей в Альквалондэ. Нолдор прибыли в Средиземье. Любопытно, что в Серых Анналах утверждается: нолдор долго не знали ничего о судьбе Сильмарилей (ведь говоря Маэдросу о возвращении Сильмариля Моргот мог и лгать, и нолдор могли предположить, что у него нет Камней). Однако же от бежавших пленных (что интересно – не от Маэдроса (!), а позже) нолдор все же узнали, что Сильмарили у Моргота и вставлены в Железную Корону. Синдар же долго ничего не знали, пока Галадриэль не рассказала о них Мэлиан, а та – Тинголу. Мэлиан тоже утверждала, что Сильмарили очень важны и что в них заключена судьба Арды. Она же предсказала, что до самого разрушения мира Сильмарили не будут отобраны у Моргот и что не во власти эльдар сделать это. Не очень ясное пророчество, учитывая, что один Сильмариль все же был вырван еще Войны Гнева и что Войну Гнева вели, в основном, те же эльдар из Амана. Или подразумевается, что именно ВСЕ Сильмарили не будут отобраны до этих пор? И что эльдар Амана все же действовали не самостоятельно, а значит, просто надо читать как «ОДНИХ эльдар»?  


Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
К несчастью или счастью, но мысль о Сильмарилях, видимо, крепко запала в голову Тинголу. И когда явился «наглый смертный», требующий руки его дочери, Тингол посылает его именно за Сильмарилем. Любопытно, что Берен, видимо, прекрасно знает историю Сильмарилей – он называет их «рукотворными», похоже, он знал и остальное – о Клятве Фэанора, о Проклятии, о том, что в Сильмарилях заключены судьбы Арды… Однако, любопытно – значит, он должен был знать и о невозможность прикоснуться к Сильмарилям «смертной плоти»? Как же он тогда надеялся взять Камень, если, паче чаяния, он сможет до него добраться? Неясно. То ли просто не особо надеялся добраться, то ли считал, что там уже, на месте, разберется, то ли надеялся на судьбу… Может, он от Мэлиан получил уверенность, что ему будет дозволено взять Сильмариль (они напоследок ведь обменялись взглядами)? Мэлиан ведь знала, что тот, кто прошел ее Завесу, ведом великой судьбой… Но в данном случае можно строить лишь догадки. Берен идет к Финроду. Любопытно, что Финрод называет Камни «проклятыми клятвой ненависти». Это единственный раз, когда Сильмарили так называются, и это загадочно, ибо во всех остальных случаях они «благословенные», «благие», «священные» - но никак не проклятые! Думаю, это «проклятие» связано не с Сильмарилями, а исключительно с Клятвой. Сильмарили не навлекали проклятия на владельца – это делала Клятва и Проклятие Мандоса. Еще любопытно, в «Серых Анналах» Финрод в разговоре с Келегормом предсказывает ему, что этот Камень будет добыт в походе, но Сыновья Фэанора его никогда не получат.

При входе в тронный зал Моргота Лутиэн и Берена, Камни, как бы приветствуя их, вспыхивают белым пламенем (надо полагать, это знак судьбы). И голова Моргота под тяжестью короны и самоцветов начинает клониться вниз, что, несомненно помогает Лутиэн его усыпить. Берен не может взять всю корону (она слишком тяжела), поэтому вырезает один Камень. Он хочет вырезать и два других, но они не даются ему в руки – «не такова была судьба Камней Фэанора». Как мы видим, судьба (читай, Эру), четко разделяет три Камня – для воздуха, воды и земли. Камень Берена – Сильмариль Воздуха. Рука Берена (смертная плоть, но незапятнанная злом, ибо сам Берен – достоен Сильмариля) касается Камня и не испытывает ожога. Несомненно, это была воля Эру, который желал, чтобы именно этот Сильмариль был освобожден Береном и с его помощью попал бы на небеса. Как я полагаю, это – несомненный признак права Берена на Сильмариль, права, которого был лишен Первый Дом уже после Альквалондэ. Не будь это в воле Эру – Берену не удалось бы достать даже одного Камня, а если бы и удалось – он бы обжегся.

При выходе из Ангбанда путь Берену и Лутиэн преграждает Кархарот. У Берена нет оружия и он сразу же  грозит Кархароту Сильмарилем (первый раз Сильмариль используется как оружие против «зла»). «Беги, сокройся!» - закричал он, «ибо здесь есть свет, что сожжет тебя и всех лихих тварей». Это еще одно дополнительное доказательство, что Берен прекрасно знал и об освящении Сильмарилей, раз уж он знает об их воздействии на «лихих тварей». Тем не менее, Кархарот пугается лишь на мгновение, а потом откусывает Берену руку с Сильмарилем. Но несмотря на это несчастье, все же, как оказывается, мысль Берена была удачной, поскольку Сильмариль сразу же обжигает волка изнутри и тот убегает, не убив Берена и Лутиэн. Это второй случай воздействия Сильмариля на «зло».

Любопытно, что именно «сила Сильмариля» придает безумию Кархарот самое разрушительное действие («изо всех зол, что пали на Белерианд до сокрушения Ангбанда, безумие Кархарота было самым ужасным, ибо в нем была сокрыта сила Сильмариля») и именно она позволяет ему пересечь Завесу Мэлиан. Таким образом, Сильмариль выступает и как предмет, «преодолевающий чары». С этим  мы еще столкнемся в дальнейшем. К сожалению, здесь, как и в дальнейшем (хотя и не всегда), Сильмариль выступает как причина «зла и бедствий». Очень нестандартное действие «благого», «освященного» предмета, обычно так действуют предметы «проклятые». И если битвы между эльфами еще можно объяснить «ужасной» Клятвой (т.е., не сам Сильмариль выступает их причиной), то здесь подобное воздействие «благословенного» предмета представляется мне загадочным и мне неясно, почему по замыслу Толкина Сильмариль действовал именно так.

Кархарота, все-таки убили, хотя при этом погиб Хуан и был смертельно ранен Берен. И тогда произошло еще одно чудо – в брюхе у волка была найдена рука Берена, сохранившаяся «неизменной», а в ней – Сильмариль. Но при попытке прикоснуться к ней рука «обратилась в ничто» (некоторые переводят как «рассыпалась в прах»). Самым дословным переводом будет «и руки уже не было». Как я считаю – это свидетельство еще одного чуда Эру, который дал увидеть, что добыча Камня Береном угодна ему, и Берен имеет право распоряжаться Сильмарилем по своему усмотрению. Камень Берена не жег, и свидетели (в данном случае, Маблунг) должны были убедиться, что рука его осталась необожженной. Маблунг передал Сильмариль Берену и тот, лежащий при смерти в полузабытьи, был «пробужден прикосновением Сильмариля», поднял его и передал Тинголу с предложением принять требуемый «выкуп» за Лутиэн. Это первый случай, когда Сильмариль был отдан добровольно. Хотя Берен и слишком мало им владел до этого, и неизвестно, как бы Сильмариль подействовал, если бы он владел им долго – но все же, полагаю, что Берену сам Сильмариль был не нужен и он не стал бы любить его «алчною любовью» и при нужде отдал бы его тем, кто мог бы распорядиться Сильмарилем лучше.

Сильмариль, таким образом, поступил в распоряжение Тингола. Некоторые полагают, что у Тингола тоже были «нечистые руки» - из-за того, что он послал Берена на смерть и не собирался выполнять своего обещания. Тем не менее, Сильмариль Тингола не жег и я думаю, вот почему: Тингол, хоть и поступил не слишком красиво, все же, не творил преступлений вроде Резни в Альквалондэ или сожжения кораблей в Лосгаре. В конце концов, Берен мог бы и не соглашаться на его условие. Кроме того, Тингол в конце (когда Берен пришел к нему БЕЗ Сильмариля), все же дал разрешение на свадьбу – таким образом, исправив свое поведение в начале. Тингол мог бы формально придраться – Камень ведь не был ему отдан! – но не стал этого делать. Таким образом, я полагаю, что считать руки Тингола «нечистыми» нельзя и Сильмариль его жечь не должен.

Но все же Тингол был очарован Камнем и чем больше глядел на него, тем больше проникался к нему той же «алчной любовью», что и Фэанор. И это было одной из причин, почему он, вопреки совету Мэлиан, не отдал его феанорингам. Поэтому он захотел носить Сильмариль всегда при себе, вставив его в Наугламир, и для этого пригласил гномов. Гномы, возжаждав обладать чудесным самоцветом, в ссоре убили Тингола и бежали с Сильмарилем. Интересно, что и здесь «алчная любовь» (как и в случае с Фэанором) служит причиной утраты Камня. И хотя здесь есть еще два примера излишней привязанности к Сильмарилю, я все-таки не думаю, что причиной этого был сам Сильмариль. Все же, я считаю, что причиной были склонности владельцев. Кто хотел завладеть Сильмарилем единолично и только для себя –  тот и заболевал «алчной любовью» к нему. Если же этого не было – владелец мог легко с ним расстаться. С другой стороны я не могу согласиться с тем, что Тингол должен был отдать Камень феанорингам. Феаноринги в те времена еще менее были достойны владеть Сильмарилем, поскольку к Резне и сожжению кораблей прибавили предательство Финрода, похищение и попытку убить Лутиэн, почти смертельное ранение Берена. Вот если бы Валар просили отдать у Тингола Камень, а он бы не отдал – тогда бы я сказала, что он вел себя не лучше Фэанора. Но нам неизвестно, как бы повел себя Тингол в этом случае и я не могу сделать уверенных предположений на этот счет. По моему мнению, вероятность добровольной передачи Тинголом Сильмариля Валар – 50 на 50.

Хотя ничего не сказано о том, обжигал ли Сильмариль гномов – можно с достаточной уверенностью сказать – да, обжигал. По двум причинам – смертная плоть и нечистые руки. Но поскольку гномы уносили Сильмариль с Наугламиром – вероятно, им было легче не прикасаться к самому Камню и поэтому они могли просто сунуть ожерелье в мешок и уйти, не испытывая особых неудобств. Можно, однако предположить, что Сильмариль не действовал на гномов из-за их особой стойкости к чарам (вот, например, Кольца на них действовали очень мало), но тогда получится, что гномы в этом отношении круче Мелькора, а это маловероятно. В общем, я за вариант – да, жег, но в тексте это просто не описано.

После битвы с гномами Камень вновь попадает к Берену и Лутиэн. В данном случае он не жжет и Лутиэн, ставшую смертной. Я полагаю, что это опять случай особого благоволения Эру и дозволения Берену и Лутиэн владеть Сильмарилем. Здесь же описывается воздействие Сильмариля на земли, в которых он находился: «и на некоторое время Земля Живущих Мертвых стала подобием земли Валар, и не было с той поры края столь прекрасного, столь плодоносного и наполненного светом». К этому воздействию Сильмариля на окружающий мир мы еще вернемся. Сама Лутиэн, носящая Наугламир с Сильмарилем, также стала еще прекраснее. Но Камень, несмотря ни на что, все же опасен для смертных. «Но мудрые говорили, что это Сильмариль ускорил их (Берена и Лутиэн) конец, ибо пламя красы Лутиэн было слишком ярким для смертных земель». Да, Берен и Лутиэн умирают около 503 г. Первой Эпохи, Берену в то время было 60 с небольшим лет (Лутиэн, вероятно, стала такого же возраста по смертным меркам). Таким образом, видно, что для естественной смерти людей той эпохи – действительно, рановато. Видимо, проявляется та же опасность для смертной плоти, о которой говорилось в начале.
Любопытно, что феаноринги даже не пытались выступить против Берена и Лутиэн, хотя и знали, где камень. Очевидно, остатки совести и явное благоволение судьбы (Эру) к этой паре остановило их.

После смерти Берена и Лутиэн вождь Зеленых Эльфов передает Камень их сыну, Диору. (Это второй случай добровольной передачи – эльф даже не думает присвоить Сильмариль себе, хотя, возможно, шкатулка была передана ему закрытой и он не смотрел на Камень… Но тут можно строить только предположения). Диор надевает Наугламир и также становится «прекраснейшим из всех детей мира» (из-за Наугламира и Сильмариля). Узнав об этом, феаноринги предлагают Диору сначала добровольно отдать Камень. Но он отказывается – при этом особая любовь его к Сильмарилю не указывается и неясно, могла ли она быть причиной отказа. Феаноринги разоряют Дориат и убивают Диора и всю его семью, кроме дочери Эльвинг, которая и ускользает от них с Сильмарилем.

В Гаванях Сириона, куда прибывает Эльвинг с Сильмарилем, он также оказывает воздействие на окружающие земли. Земли вокруг Гаваней расцветают, а корабли – не тонут, в чем жители Гаваней усматривают действие Сильмариля. Нет однозначного подтверждения этой догадки – но сравнивая это с расцветом Земли Живущих Мертвых, мы можем сказать, что она была близка к истине. Это же служит одной из причин отказа Эльвинг и жителей отдать Сильмариль феанорингам. Феаноринги нападают на Гавани в отсутствие Эарендиля, находящегося в плавании и разоряют их. Эльвинг с Наугламиром на груди бросается в море, но милостью Ульмо не гибнет, а превращается в птицу и улетает. Таким образом, Сильмариль Берена и Лутиэн, Сильмариль Воздуха уходит от феанорингов навсегда, как и было предсказано им в пророчестве Мандоса и предсказании Финрода.

Эльвинг в образе птицы догоняет корабль своего мужа Эарендиля и опускается на него, вновь превратившись в женщину. Так Сильмариль попадает к Эарендилю. Он, не видя больше надежд в Средиземье, поворачивает на запад, к Валинору. И именно Сильмариль помогает ему преодолеть чары на этом пути и миновать Зачарованные Острова. Таким образом, Сильмариль вновь выступает как предмет «преодолевающий чары». Вообще-то, трудно сказать, было ли это качество присуще самому Сильмарилю изначально, благодаря свету Дерев, или все-таки надо усматривать в этом действии «перст судьбы». Не могу привести твердых доказательств ни одной из этих гипотез.

Хотя это и понятно по умолчанию, но все же уточню, что Сильмариль не жжет ни Диора, ни Эльвинг, ни Эарендиля, хотя они все на тот момент являются смертными. Либо это происходит из-за того, что все они – полуэльфы (естественно, все они также являются «достойными», «незапятнанными»), либо это – знак особого благоволения Эру к ним всем и признак, что они все делают правильно (как в случае с Береном). Возможно, действуют обе эти причины.     

Итак, благодаря Сильмарилю Эарендиль попадает в Валинор, и там ему предлагают выбрать народ, к которому он хочет принадлежать. Из-за Эльвинг он выбирает участь эльфов, и Валар возносят его корабль Вингилот в небеса. Сильмариль у него на челе теперь превращается в звезду (аналог Венеры на Земле). Теперь он – Сильмариль Воздуха, Сильмариль Неба. Очевидно, что свет его является очень ярким – так что виден с большого расстояния – но явно это происходит только оттого, что он помещен в небеса. Вряд ли на земле он был виден так далеко. Восход новой звезды замечают и в Средиземье и называют ее Гиль-Эстель, Звезда Надежды. Маэдрос и Маглор сразу узнают, что это свет Сильмариля (вероятно, это понимают и другие). Интересно, что Маглор, несмотря на Клятву, радуется, что Сильмариль ушел от Моргота и сияет в небесах – хотя теперь он точно недоступен для феанорингов.

Любопытно, что при рассказе о Войне Гнева говорится, что Эарендиль вступил в битву с драконами, «сияя белым светом». Нетрудно догадаться, что это говорится о Сильмариле. Можно также предположить, что благодаря этому опасному для «злых тварей» свету Эарендиль сразил Анкалагона, самого могучего дракона. Так снова Сильмариль оказывается оружием против зла.

Два других Сильмариля были отобраны у Моргота в Войне Гнева. Некоторое время они хранились в шатре Эонвэ и он считал, что они должны уйти в Валинор, где был создан их свет. Но Маэдрос и Маглор крадут Сильмарили и бегут с ними. Сильмарили начинают жечь им руки непереносимой болью – ибо из-за «многих злых деяний, а особенно – убийства Диора и разорения Гаваней»- они стали «нечистыми». Право на Сильмарили – утрачено, ибо недостойные не могут владеть ими, утрачено, как я полагаю, еще с Убийства Родичей в Альквалондэ, так что все деяния феанорингов по исполнению Клятвы – напрасны. «Нечистые» руки не могут удержать «священных» самоцветов. И Маэдрос бросается с Сильмарилем в огненную пропасть, а Маглор бросает свой Сильмариль в море (вариант – тоже бросается в море с Сильмарилем). Сильмариль Маэдроса – Сильмариль Земли, а Маглора – Сильмариль Воды.
«И так случилось, что Сильмарили обрели свои долго чаямые дома: один в воздухе небес, один – в огне сердца мира, и один – в глубоких водах».

И эти Сильмарили не будут найдены или собраны вместе – до самого Конца Арды, до Дагор Дагоррат.
 
Таким образом, судьба Сильмарилей такова, чтобы оказаться в воздухе, земле (огне) и воде. Четыре стихии, составляющие весь мир, как думали раньше… Любопытно, что Сильмариля – три, а стихии – четыре, один из Сильмарилей одновременно «отвечает» за землю и огонь. Почему именно такова была судьба Сильмарилей? Надеюсь ответить на этот вопрос позже.

Итак, зачем вообще были нужны Сильмарили и почему в них заключены «судьбы» мира?
1) Они сохраняют первозданный «незапятнанный» свет (для этого, собственно они и делались Фэанором).
2) Они служат оружием против зла
3) Они являются «этическим индикатором» и «символом владычества».

Но 2 и 3 пункт – скорее дополнения… А вот первый… Но зачем было сохранять первозданный свет, зачем он нужен? И тут я приведу интереснейшую фразу из «Преображенных мифов».

«Одним из назначений Древ (как позже - Камней) стало исцеление вреда, нанесенного Мелкором…»

Как я полагаю – речь идет ни много, ни мало – об Искажении Мелькора! Итак, Сильмарили могут исправлять Искажение! Подтверждение этому мы видим в Сильмариллионе – расцвет Земли Живущих Мертвых, расцвет Гаваней, красота Лутиэн и Диора, непереносимость Сильмарилей для зла…
Теперь ясно, для чего они предназначались и почему в них заключены судьбы Арды. Ведь Арда из Искаженной должна стать Исцеленной, Искажение должно быть преодолено. А значит – Сильмарили должны это сделать. Каким образом? Обратимся к пророчеству Мандоса о Дагор Дагоррат (Квэнта Сильмариллион, 5 том).

«После этого (после Дагор Дагоррат и окончательного поражения Моргота) земля будет разрушена и воссоздана вновь, и Сильмарили будут возвращены из Воздуха, Земли и Моря; ибо Эарендель спустится и отдаст пламя, что было дано ему на хранение. Тогда Фэанора возмет Три Самоцвета и отдаст их Йаванне Палуриэн;  и она разобьет их и с помощью их огня зажжет вновь Два Древа, и возгорится великий свет. И Горы Валинора разрушат и сровняют с землей, так что свет будет освещать весь мир. В том свете Боги (Валар) вновь станут юными, и эльфы пробудятся, а все их мертвые – воскреснут, и в их отношении замысел Илуватара исполнится полностью» (с).

Таким образом, Сильмарили станут источником воссоздания Древ, а с помощью Древ будет исцелено всякое Искажение и Арда Искаженная превратится в Арду Исцеленную, где есть место лишь первозданному, незапятнанному свету. Может быть, без Сильмарилей достигнуть Арды Исцеленной будет невозможно, и именно поэтому в них заключены «судьбы Арды».

Почему Сильмарили не собираются раньше Конца Мира? У меня есть две гипотезы:

1)Сильмарили своим присутствием подготавливают землю, воздух и воду для исцеления – и именно поэтому они так распределены, и они должны «работать» до Конца Арды.

2) Исцелить Искажение без окончательного поражения Моргота – невозможно, поэтому Сильмарили просто «хранятся» в воде, земле и воздухе, дабы ни у кого не было соблазна их присвоить и вновь начать проливать кровь – ведь даже Валинор, как оказалось, не может быть достаточно огражден от такой возможности.

Безусловно, однозначные доказательства из текста я здесь привести не могу – но мне эти предположения кажутся логичными и отвечающими на многие вопросы.

Интересно, что Сильмариль Воздуха «работает» на благо жителей Средиземья и после вознесения на небеса. Во-первых, он дал надежду народам Средиземья в конце Первой Эпохи, а во-вторых, помог повергнуть Саурона (фиал Галадриэли). «Великие истории никогда не заканчиваются»…
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
С каждым новым прочтением твоей работы замечаешь все новые и новые подробности :)  Жутко интересно получилось! Спасибо! И, как обычно, некоторые вещи даже не могли прийти мне в голову - типа идеи, что Сильмариллы подготавливают материю планеты к Арде Исцеленной.
Вопросы, предложения и мысли, которые приходят пока в голову:
1) Что ты думаешь про Аркенстон? Насколько замысел этого камня может быть связан с идеей Сильмариллов? И это еще к вопросу, обжигал ли Сильмарилл гномов.
2) Насчет обжигания смертных. А ведь после того, как Эарендил стал плавать по небу, свет Сильмарилла касался (в буквальном смысле слова) всех смертных.
3) Относительно Унголиант и того, что она могла бы поглотить камни. Вот тут интересно. В Скетче (или Квенте, точно не помню) возникает версия, что Эарендил в одном из своих плаваний сразил Унголиант. Получается символично. Будущий носитель света побеждает в поединке убийцу света.
4) Про Кархарота и пагубное действие Сильмарилла. По-моему, тут получается очень логично. Тингола предупреждала Мелиан не ввязываться в историю с камнями. И то, как он его получает, то, как приходит Сильмарилл к Тинголу, - это уже, как мне кажется, первый звоночек. На ум приходит один рассказ, называется "Обезьянья лапа" Д. Уильямса. Там суть в том, что желания-то исполняются, но очень страшными способами. Например, пожелание денег обернулось выплатой страховки из-за гибели сына желавшего. Конечно, страдают невинные. Но это вина не камня, а Тингола. Так же как и вся история, собственно, - это вина не камней, а нолдор и т.п.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Дик

Цитировать
1)Что ты думаешь про Аркенстон? Насколько замысел этого камня может быть связан с идеей Сильмариллов? И это еще к вопросу, обжигал ли Сильмарилл гномов.
Бытует кое у кого такая версия, что Аркенстон – это Сильмариль Земли. Но это, конечно, ерунда, хотя в литературном плане некоторое сходство прослеживается. Огромный и очень красивый алмаз, служащий в некотором роде «камнем раздора». Хотя, к счастью, из-за него не пролилось столько крови, сколько из-за Сильмарилей. Я вижу сходство только в одном плане – плане желания завладеть прекрасной вещью и никому ее не отдавать. Этим желанием одержим Торин и он же желает завладеть этой вещью всеми средствами, вплоть до войны между гномами и эльфами/людьми. Но здесь нет ни «символа владычества», ни «символа творения», ни «этического индикатора».
Цитировать
2)Насчет обжигания смертных. А ведь после того, как Эарендил стал плавать по небу, свет Сильмарилла касался (в буквальном смысле слова) всех смертных.
Чувствуем ли мы тепло от света звезды, пусть даже самой яркой? Конечно же, нет. На таком расстоянии эффект жжения невозможен в принципе. И фиал Галадриэли Фродо не обжигает тоже.
Цитировать
Получается символично. Будущий носитель света побеждает в поединке убийцу света.
Да! Очень жаль, что Толкин, кажется, от этого отказался…
Цитировать
И то, как он его получает, то, как приходит Сильмарилл к Тинголу, - это уже, как мне кажется, первый звоночек.
Ну… да. Есть такое ощущение. В некотором смысле это кара Тинголу за его некрасивое поведение в начале. Кстати, Кархарот бы убил и Тингола, если бы не Берен…
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Alleria

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Любопытно, что Сильмариля – три, а стихии – четыре, один из Сильмарилей одновременно «отвечает» за землю и огонь.
Мне почему-то запомнилось так, что пламя и огонь, когда не идёт речь о Негасимом Пламени (принадлежащем Эру) или пламени души, почти всегда упоминается как что-то злое и разрушительное, часто сопутствующее разным деяниям Моргота.
Например:
Еще раз, внезапно, двинулась его мощь: содрогнулись земли севера, и из трещин вырвался огонь, и Железные Горы изрыгнули пламя; и орки двинулись ...
- Сильмариллион.

А своё пламя, то есть свет, есть у всех Сильмарилей.
"Когда мы отправились в путь, ни в чем не были мы виновны, кроме, может быть, глупости, ибо глупостью было слушать слова яростного Феанора и опьянеть от них, словно от вина, и так же быстро".

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
Но тем не менее, я считаю, что можно предположить, что Свет (как наиболее важный компонент творения) все-таки был дан Эру. А может быть, есть Свет и свет? Один из них – дар Эру, а другой – творение Валар? Но какой же из них использовался для Светилен и Древ? Однако же, в любом случае ясно, что свет имеет чрезвычайно важное значение для творения. Недаром то, что придает творению жизнь назвали «тайным пламенем». Пламя – это тоже свет.

Вот что писал Толкин в Письмах:

«Если говорить о символическом или аллегорическом значении, Свет — настолько основополагающий символ в природе вселенной, что проанализировать его вряд ли возможно. Свет Валинора (источник коего — свет до падения) — это свет искусства, не отъединенного от разума, что провидит явления как на научном (или философском) плане, так и на плане образном (или плане вторичного творчества) и «говорит, что это хорошо» — поскольку прекрасно».

Таким образом, свет соединен с актом творения, и поэтому имеет чрезвычайное значение. Отсюда же можно сделать вывод, что объявить свет своим может только сам Эру.
Интересно, мог ли Толкин допускать мысль о том, что "негасимое пламя" - одно из состояний самого Эру, как например Святой Дух в христианстве (о Сыне намёк в Атрабет)
Если же отойти от восприятия Толкина как католика, то можно на пламя Эру посмотреть и с позиции дуализма, например, как на женскую сущность, равноправную Эру-мужской сущности.

Жжение - это, конечно, своеобразный индикатор праведности-неправедности, но он ... не абсолютен. То есть Феанор, несмотря на уже разыгравшуюся в нём алчность в отношении Сильмариллей и ярость по отношению к своим братьям, всё же мог брать камни в руки. То есть если Тингола и Диора он не обжигал, то это ещё не значит, что лучший этический выход из имевшейся ситуации - оставить камень у себя.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Толкин совершенно исключал бисексуальность или двуполость - например, даже майар и валар имели совершенно чётко определённый пол (хотя значение слова "пол" могло быть другим). В отличие от классических языческих божеств. Так что дуализм здесь, эээ... крайне неуместен.
« Последнее редактирование: 05/08/2008, 15:26:58 от Мёнин »

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Умир.
Сформулирую поточнее. Во втором подходе на "негасимое пламя" смотрите не как на состояние самого Эру, а как на отдельную сущность.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
"Но Пламя только у Эру". То есть, понятие отдельно от Эру можно не рассматривать вообще.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
То есть если Тингола и Диора он не обжигал, то это ещё не значит, что лучший этический выход из имевшейся ситуации - оставить камень у себя.

Но все-таки это означает, что он не был совсем уж неэтичным.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
"Но Пламя только у Эру". То есть, понятие отдельно от Эру можно не рассматривать вообще.
Чтобы исключить глюк, отправилась к оригиналу и словарю.
1)
Цитировать
And since I have kindled you with the Flame Imperishable
2)
Цитировать
Yet he found not the Fire, for it is with Ilúvatar.
1)можно перевести "Я зажёг вас с (вместе с) Вечным пламенем"
2)можно перевести "Он не нашёл пламени, так как оно вместе с Илуватаром"
1-й фрагмент подтверждает "раздельность" пламени и Эру, а второй говорит о том, что это "пламя" находится вместе с Эру. С Эру, кроме того, находятся и некоторые Айнур, а они - отдельные сущности.
Пламя как женское начало существует отдельно от Эру - мужского начала, но находится вместе с ним. От единения двух начал образуется что-то новое. Нет противоречия.
Злостный оффтопик
Мёнин, я просто пытаюсь взглянуть на вопрос с различных позиций. Вполне ясно, что  автор-католик скорее будет подразумевать первую трактовку, нежели вторую.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
1)можно перевести "Я зажёг вас с (вместе с) Вечным пламенем"

Вообще-то, перевод такой: "Я зажег вас с помощью Негасимого пламени".

Пламя, ИМХО, предмет и предмет "неодушевленный". Как личность рассматриваться оно не может.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Указание на неодушевлённый предмет есть, но в таком случае и первое предположение можно отклонить вместе с еротическиметическим вторым  :)
И в то же время в описании сильмарилей в гл. 7 есть сравнение света сильмарилей с душами детей Эру, "внутренним огнём" в телах,  камни описываются, "словно живые существа".
Так действительно ли Пламя неодушевлённо, если отталкиваться от мысли, что "чистый свет" сильмарилей есть частица Пламени?
« Последнее редактирование: 09/08/2008, 11:25:37 от Galiusha »

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Так действительно ли Пламя неодушевлённо, если отталкиваться от мысли, что "чистый свет" сильмарилей есть частица Пламени?

В том-то и дело, что Сильмарили хоть и подобны живым - но неживые, хоть и подобны одушвленным - но не одушевленные. ИМХО.

Что касается Пламени - все-таки это не личность. Отдельно оно никогда не действует, самостоятельности не проявляет, своего мнения не имеет...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Lomenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Нолдор из Рода Феанора
    • Просмотр профиля
Прежде всего хочу выразить благодарность Juliana, статья потрясающая!
Интересно, мог ли Толкин допускать мысль о том, что "негасимое пламя" - одно из состояний самого Эру, как например Святой Дух в христианстве
Чесно говоря, я всегда и представлял Негасимое Пламя как одну из сущностей Эру, поэтому этот взгляд мне ближе.
..."чистый свет" сильмарилей есть частица Пламени...
Возможно. Мне кажется, если Сильмарили должны полностью исцелить Арду от "пагубного влияния" Мелькора, они должны иметь какую-то связь с Негасимым Пламенем, имхо...
...Then he began a long and secret labour, and he summoned all his lore, and his power, and his subtle skill; and at the end of all he made the Silmarils...
                             ***
Aiya Eldalie ar Atanatari, utulie'n aure! Auta i lomё!

Our kings are of the Eldar.

Оффлайн Gile

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Говорят, что на мысль о смешении света Двух Древ навели его волосы Галадриэли, у которой, благодаря бабушке из ваниар и матери из тэлери были удивительные волосы – в них смешалось золото и серебро. Трижды он просил у нее локон, но она не дала, поскольку прозревала в душе Фэанора тьму.
"– Говорят, у гномов руки золотые, а язык деревянный. Но гном Гимли красноречив! Никто еще не обращался ко мне с просьбой столь дерзкой и вместе с тем столь учтивой!"
Поистине удивительная книга! Сколько читал, только сейчас заметил - Феанору(sic!), значит, отказала, а Гимли - подарила...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
"– Говорят, у гномов руки золотые, а язык деревянный. Но гном Гимли красноречив! Никто еще не обращался ко мне с просьбой столь дерзкой и вместе с тем столь учтивой!"
Поистине удивительная книга! Сколько читал, только сейчас заметил - Феанору(sic!), значит, отказала, а Гимли - подарила...

Вот в этом и прелесть перевода Каррика и Каменкович, где даются подробные комментарии к тексту (насколько я помню, сильно перекликающиеся с комментариями из "Reader's Companion" для ВК). К строчке, где услышавшие просьбу Гимли эльфы удивленно зашептались, КК дают комментарий, в котором вкратце пересказывают историю просьбы Феанора и объясняют изумление эльфов.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Ричард Нунан

В
Цитировать
от в этом и прелесть перевода Каррика и Каменкович, где даются подробные комментарии к тексту (насколько я помню, сильно перекликающиеся с комментариями из "Reader's Companion" для ВК). К строчке, где услышавшие просьбу Гимли эльфы удивленно зашептались, КК дают комментарий, в котором вкратце пересказывают историю просьбы Феанора и объясняют изумление эльфов.

Да, испытываю подлинную благодарность этим людям. Очень жаль, что Мария Владимировна ушла...

Оффлайн Gile

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жжение - это, конечно, своеобразный индикатор праведности-неправедности, но он ... не абсолютен. То есть Феанор, несмотря на уже разыгравшуюся в нём алчность в отношении Сильмариллей и ярость по отношению к своим братьям, всё же мог брать камни в руки. То есть если Тингола и Диора он не обжигал, то это ещё не значит, что лучший этический выход из имевшейся ситуации - оставить камень у себя.
IMHO, с Феанором - достаточно тонкий момент. Абсолютный этический индикатор - только сам Эру, и именно потому, что он - Илуватар. Все остальные - не только могут "ошибаться", но и могут "кривить душой". В частности, для камней могло быть важно, что Феанор - их создатель, и "обжигающий эффект света Древ" вполне мог брать на себя или не пропускать корпус, созданный полностью Феанором.