Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Случай на Морийском мосту  (Прочитано 17947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Мёнин и Алмиэон, вы оба правы и неправы.

"Балрог" или "Валарауко", действительно переводится как "могучий демон". Но и Алмиэон может использовать термин "демон ужаса", поскольку он есть в Сильме (хотя это НЕ ПЕРЕВОД названия "балрог").

Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror.

"Ужасными духами среди них были валараукар, плети пламени, которых в Средиземье называли балрогами, демонами ужаса".
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Угу, спасибо. Хотя как имя собственное "Демон Ужаса" к ним всё равно вряд ли применимо.
Ужасный - это скорее уж сам Саурон, имя которого и означает...

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Какая разница? Может это их эпессэ? ;)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Угу, спасибо. Хотя как имя собственное "Демон Ужаса" к ним всё равно вряд ли применимо.

ИМХО, вполне применимо.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Galahad

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Странствующий рыцарь
    • Просмотр профиля
Где свидетельтства того, что этот Балрог последний?
Смерть, стоит того чтобы жить,
А Любовь, стоит того чтобы ждать

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Где свидетельтства того, что этот Балрог последний?

А их, насколько я знаю, нет. Более того скажу, что по "Сильмариллиону" выживших было несколько:

"The Balrogs were destroyed, save some few that fled and hid themselves in caverns inaccessible at the roots of the earth".

"Балроги были уничтожены, лишь немногие спаслись и скрылись в недоступных пещерах у самых корней земли".

Но это несколько не вяжется с припиской в "Анналах Амана":

«Вряд ли их когда-либо было больше трех или в крайнем случае семи».

Andrew

  • Гость
Доброго времени!.. А никто не рассматривал такой вариант: Гэндальф использовал инцедент с барлогом как предлог покинуть отряд, выйти из игры? Смотрим: в последующем путешествии Гэндальф вряд-ли чем-то сильно помог бы Делу (уничтожить кольцо), если с самого начала он "возложил" миссию на Фродо; а так он "вознесся" прямо в Валинор, "настучал" там на Сарумана, добился его смещения с поста главы Белого Совета, занял его место, вернулся с возросшими пономочиями...

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Доброго времени!.. А никто не рассматривал такой вариант: Гэндальф использовал инцедент с барлогом как предлог покинуть отряд, выйти из игры? Смотрим: в последующем путешествии Гэндальф вряд-ли чем-то сильно помог бы Делу (уничтожить кольцо), если с самого начала он "возложил" миссию на Фродо; а так он "вознесся" прямо в Валинор, "настучал" там на Сарумана, добился его смещения с поста главы Белого Совета, занял его место, вернулся с возросшими пономочиями...

Нет. Это нереально хотя бы потому, что Гэндальф никак не мог знать, что его воскресят и пошлют обратно (это вообще произошло только с санкции самого Эру). И вообще это "упрощенчество" и попытки видеть везде "руку спецслужб". Лучше не надо, Andrew.
« Последнее редактирование: 06/10/2008, 22:03:33 от Balin »
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Galahad

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Странствующий рыцарь
    • Просмотр профиля
Andrew, по моему надо страдать крайней степенью мазахизма, чтобы намеренно дать увлечь себя в бездну, пройти в буквальном смысле, огонь и воду и выдержать схватку с чудовищем (кстати, исход её ведь не был предрешен, силы, в принципе были равны, и Балрог ит Гэндальф - Майары). Я думаю, что здесь сыграл свою роль случай, Судьба, та самая движущая сила, которая направляет героев Толкиена и в конце концов, творит историю Арды.
Смерть, стоит того чтобы жить,
А Любовь, стоит того чтобы ждать

Andrew

  • Гость
Ну, хорошо - пусть у меня синдром Сикорски :) и я хочу видеть "руку спецслужб", НО не слишком ли Судьба благосклонна к одной из сторон конфликта? Не все ли "случайности" складываются к заранее поставленнй цели - уничтожению Кольца? Можно спросить - а кто "настроил" такую Судьбу, не Валар-ли?

Оффлайн Galahad

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Странствующий рыцарь
    • Просмотр профиля
Цитировать
НО не слишком ли Судьба благосклонна к одной из сторон конфликта? Не все ли "случайности" складываются к заранее поставленнй цели - уничтожению Кольца?

Вообще-то, в конце третьей эпохи все обстоятельства слаживались так, что шанс на победу у противников Мордора был ничтожный. Подумайте сами, в чисто военном отношении. Саурон был сильнее людей, эльфов и гномов вместе взятых. Если бы Валар
Цитировать
настроил" такую Судьбу
, какая была бы выгодна им, Саурон никогда бы не то что не отстроил Барад-Дур, но так же не приложил бы лапу к к падению Нуменора. История Средиземья это не арена действия Валар, , но место, где все зависит от свободной воли его обитателей. Иногда, правда, в дело вмешивается этот самый случай, Рок. Но вспомните, что говорит Гэндальф о том, почему именно Бильбо нашел Кольцо. Что здесь замешаны силы посильнее их собственных, в том числе и сил Тьмы. Факт уничтожения кольца по теории вероятности, был очень и очень мал. Один из тысячи, если не больше. Ведь сколько раз Фродо могли поймать орки, спокойно взять Кольцо Боромир и Фарамир, даже Галадриэль, а то и Гэндальф (он ведь тоже мог поддаться искушению). А если бы Голлума убили? Сколько раз за весь сюжет возникала такая возможность? Но он буквально чудом остается жив. Или, может быть в том, что его отпустили из Барад-Дура  тоже повинен Валинорский Масад? ;) 
Смерть, стоит того чтобы жить,
А Любовь, стоит того чтобы ждать

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
НО не слишком ли Судьба благосклонна к одной из сторон конфликта?

Ну-ну. Валар настолько благосклонную судьбу "настроили", что сам Эру поучаствовал в ней.

Оффлайн baiyan85

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Трезубец вам в спину - старость не в радость...
    • Просмотр профиля
Пути Гэндальфа неисповедимы! Возможно, какие-то знания о Балроге, а может, и конкретная ситуация заставила для спасения Братства... однако этот эпизод довольно глубокий и, наверное,  имеет смысл! А может, автору нужен был уход Гэндальфа для его просветления? Для перерождения в Белого?
« Последнее редактирование: 11/10/2008, 23:16:44 от Balin »
Трезубец вам в спину !эээ !эээ?....

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пути Гэндельфа неисповедимы!Возможно какие-то знания о Барлоге.А может и конкретная ситуация заставила,для спасения братсва...однако этот эпизод довольно глубокий и,наверное имеет смысл!А,может автору нужен был уход Гэндальфа,для его просветления?Для перерождения в белого?
Злостный оффтопик
В толкинистических разделах орфография и пунктуация модерируются очень строго. Ставить пробелы после знаков препинания по силам любому человеку, так что, пожалуйста, проверяйте свои сообщения до отправления на форум!
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
А может, автору нужен был уход Гэндальфа для его просветления? Для перерождения в Белого?
А почему бы ему сразу не "переродить" и Саурона?
Злостный оффтопик
Публику развлекать будет некому?
У создания Эру должна быть воля к служению добру (воле Эру) и соответствующие поступки, которые ведут к изменению личности, а не наоборот, иначе бы Гэндальф был добрым роботом-майя.
Цитировать
однако этот эпизод довольно глубокий и,наверное имеет смысл!
Злостный оффтопик
Широко мыслите