Прежде всего, хочу сказать две вещи.
1. Безумно, безумно, безумно жаль, что Толкин не закончил свою работу, которую мы знаем под названием «О приходе Туора в Гондолин»! Уж там-то он бы все разъяснил и расписал, я думаю.
2. Хочу уточнить, кто сражался на стороне Моргота в Лостах
«Мэлько же все эти годы непрестанно трудился, и Нолдоли должны были без отдыха добывать для него железо и другие металлы, пока он придумывал способ, как заставить огонь гореть непрерывно и чародейством своим вызывал пламя и дым из подземного жара; и он не позволял Нолдоли даже шагу ступить от тех мест, где они жили в рабстве. Затем Мэлько собрал самых искусных кузнецов и чародеев, и они сотворили из огня и железа войско монстров, подобных которым никто не видел и уже не увидит до самого Великого Конца. Некоторые железные чудовища были так хитро устроены, что текли как медленная река из металла, а другие могли взбираться на любые препятствия, обвивая их кольцами своих тел, и внутри у них помещались отряды свирепых орков с ятаганами и копьями. Иные же были сделаны из бронзы и меди, а в их чревах пылал огонь, и они сжигали всех, кто стоял у них на пути, а тех, кто бежал, настигал жар их дыхания. Еще были чудовища из чистого пламени, что могли извиваться, как веревки из расплавленного металла, и они сжигали все, что было рядом, а железо и камень плавились и текли как вода перед ними, и на них ехали верхом сотни Балрогов – это были самые ужасные монстры, что приготовил Мэлько против Гондолина».
Балин
Потому что в том случае, когда отряд большой
1) По перевалам быстро не пройти;
Зато при большей численности легче было бы обороняться от орков и балрогов, кроме того, если бы уходили по нескольким перевалам – силы Моргота бы рассеялись…
2) Передвигаться по наводненному орками Белерианду без привлечения внимания крайне затруднительно. Я бы даже сказал - невозможно.
У меня создалось впечатление, что беглецов из Гондолина было не так уж мало. А где одна тысяча – там и две, и три, и пять, и не вижу я большой разницы для обнаружения. Опять же, при уходе несколькими отрядами Морготу пришлось бы распылить силы.
А если отряд замечают, то будет погоня, которая не оставит шансов преследуемым. Ведь после падения Гондолина у эльдар практически не осталось мест, где они бы могли себя чувствовать спокойно... И быстро скрыться в какое-то потайное убежище было бы невозможно...
Как минимум – остров Балар. При условии, что Моргот и его слуги ужасно боялись моря – очень даже надежное убежище.
1) Почему до Гаваней (и разоренного Дориата) первыми добрались феаноринги, а не войска Моргота? Ведь так заманчиво было бы уничтожить последние оплоты эльфов в Средиземье, причем всерьез сопротивляться они уже не смогли бы...
В некотором роде Морготу было выгоднее, чтобы Дориат добили именно феаноринги, а не он сам – в качестве посева ненависти между эльфами и их дискредитации перед людьми.
2) Где со времен Нирнаэт эти самые феаноринги ошивались - и откуда у них достаточно значительные силы, позволившие одержать две подряд победы над остальными эльфами Белерианда? Войско-то у Фэанора было самое маленькое...
Во-первых, к феанорингам могли присоединиться другие эльфы (остатки воинов Дортониона, Зеленые Эльфы, синдар). В «Квэнта Сильмариллион» вообще сказано, что с Маэдросом и К на восток ушла половина нолдор. Во-вторых, численность эльфов за время Осады Ангбанда все же достаточно увеличилась. Поэтому из Нирнаэт их ушло довольно много. Кроме того, нолдор всегда были сильнее синдар (а у феанорингов при любом раскладе преобладали нолдор) – поэтому они победили и Дориат, и Гавани. К тому же, в Дориате и Гаванях было относительно мало народу.
Раз так, то я все-таки выдвигаю требование хотя бы временной победы. Либо возможности оставить такой арьергард, который будет в силах долго, долго удерживать силы врага (как люди Дор-Ломина в Нирнаэт Арноэдиад).
Со временной победой я еще могу согласиться.
В таком ракурсе решение Тургона неправильно даже не потому, что он выбрал защиту в городе (что отнюдь не лишено смысла - зачем-то ведь строились стены, башни, укрепления), а в силу соображений, которые его к этому склонили. Чуть выше в теме ясно говорится, что короля смутило упоминание красы и богатства его города, его любимого детища... И вот здесь я наблюдаю отчасти параллель с сюжетом об Аврааме и Исааке... быть может, если бы Тургон согласился покинуть город, он бы не потерял его навсегда вместе с жизнью (как некогда Фэанор, не смогший преступить через страсть к творениям своих рук, не удержал их, не смог вновь обрести и заронил семена раздора, каких хватило больше, чем на эпоху).
Это безусловно является одной из причин поражения (и даже главной причиной). У Толкина нельзя все объяснять только с позиций здравого смысла – многое зиждется на этических соображениях.
Тот факт, что драконы , атаковавшие Гондолин, еще не могли подниматься в воздух, дает существенно более высокие шансы на спасение, нежели в случае драконов крылатых.
Безусловно да, в этом случае у беглецов намного больше шансов на спасение.
Интересен также момент "огненной эффективности" этих самых драконов - могли ли они все время генерировать пламя, либо с промежутками, время от времени? Очевидно, что во втором случае у них должны быть "периоды повышенной уязвимости", а это означало бы уже вполне реальную возможность извести сих любопытных "пресмыкающихся"...
Да, «пламя» этих ранних драконов необходимо было пополнять.
«Это надо было сделать быстро, ибо пламя в драконах не могло гореть бесконечно, и пополнить его можно было лишь в огненных колодцах, что Мэлько устроил в своих владениях.» (с) Падение Гондолина
Как мы видим мало того, что огонь необходимо было пополнять – так еще это надо было сделать только во владениях Мэлько! Это сразу же уменьшает их боевую эффективность.
Тем не менее, я не уверена, осталась ли это справедливым для «поздних» драконов (поскольку они уже явно не так механистичны, как «ранние»). С другой стороны, мы можем провести аналогию со змеями. Как известно, при укусе они выпускают яд и на некоторое время становятся неопасны. То же самое может быть справедливо в отношении драконов – вряд ли они могли безостановочно выпускать огонь, наверняка, им нужно было отдыхать время от времени. Так что, я полагаю, что «измотав» дракона, можно было добиться, чтобы он не дышал пламенем. К сожалению, наверняка, это требовало долгого времени и невероятного везения…
Вероятно, Тургон не учел того, что огонь Моргота может разрушить многие укрепления (или сделать их непригодными для защиты - на раскаленном камне не очень-то постоишь). И если город становится ловушкой, из него действительно надо уходить.
Именно! Кстати, интересно, как в этой версии были обрушены врата Гондолина:
«Но тут Готмог, повелитель Балрогов и командир всех войск Мэлько поразмыслил, а затем собрал всех железных драконов, что могли обвиваться вокруг препятствий и взбираться на них. Им он приказал улечься друг на друга перед северными вратами; и вот узрите! их витки достигли подножия ворот и уперлись в стены и башни, стоящие рядом. И под тяжестью их тел врата рухнули с громким шумом, но стены еще держались. Затем королевские катапульты начали метать огромные стрелы и камни, лить расплавленный металл на свирепых чудищ, и гулким лязгом отзывались их пустые сердцевины, но эти удары не причиняли им вреда, и огонь их тоже не брал. Тогда раскрылись чрева самых верхних монстров и бесчисленное войско орков, ненавистных гоблинов, вылилось оттуда в пролом, и кто может описать сверкание их ятаганов и широких копий, которыми они пронзали врагов?»
Таким образом, металлические змеи действовали как гигантские самодвижущиеся тараны. А уже в самом городе в ход пошел огонь.
«И правда, жестокой была сеча у врат. Дуилин из Дома Ласточки, стрелявший со стены, был поражен огненной стрелой Балрога, что ярились у подножия Амон Гварет; воин упал вниз и погиб. А Балроги продолжали пускать огненные стрелы, похожие на маленьких змеек, вверх, и они падали на крыши и сады Гондолина. И все деревья были опалены пламенем, а трава и цветы сгорели. Белые стены и колоннады почернели и потрескались, но хуже всего было то, что отряд огненных демонов взобрался на кольца, свитые телами железных змей, и невозбранно стрелял оттуда из луков и пращей, пока пожары не охватили весь город за спиной армии защитников.»
Уходить, но куда? Мне кажется, на победу "в открытом поле" гондолинцы могли бы рассчитывать только с расчетом на некую "силу свыше". Поскольку неприятности все те же, + боевой строй, - укрепления...
Да, но зато на равнине гораздо больше возможностей для маневра. Возможно, была бы и «помощь свыше» - как это часто бывает у Толкина.
В "Сильмариллионе" говорится, однако, что горы с севера долины были выше всего, но также и ближе всего к городу... Что создает некоторые дополнительные трудности для версии с отходом в горы - получается, что необходимо было идти к дальнему краю долины...
Кстати, беглецы шли на север – и это было неожиданно для Моргота, что и помогло им спастись.
Алмиэон
И между прочим никому из Эльфов, даже Нолдор не удавалось ничего сделать против драконов в открытом поле.
Фингону удавалось. Правда, это было, когда Глаурунг еще не обрел полную силу и крепость шкуры…
А в городе могло найтись место для хитрости, подобной хитрости Турина.
Такая хитрость хороша против ОДНОГО, ничего не подозревающего дракона, а не против десятков…
Не знаю даже на что рассчитывал Туор в открытом поле. Сомневаюсь, что они могли бы выстоять долго против нечистого воинства, настолько долго, чтобы женщины и дети успели бежать достаточно далеко, ибо бегство такого количества народу было бы очень заметно. Военноначальники Ангбанда не дали бы им уйти (а вдруг среди них Тургон?!!). Вероятно до ближайших гор много лиг по открытому пространству.
Бегство было необходимо организовать тайно (хотя бы по тому же подземному ходу). Пока враги отвлекаются на воинов Тургона, дети и женщины убегают. Ошибка Тургона была даже не в том, что он решил сражаться в городе, а в том, что он не эвакуировал вовремя мирное население…
Надо было заманить воинство в город, поставить на стратегически верных для обороны позициях самых стойских воинов, а остальным выбираться оттуда. Незнакомые улицы города+оборона могли, как мне кажется, на время большее, нежели в поле, остановить солдат Ангбанда.
Хм, это уже лучше звучит, чем то, что проделал Тургон. Однако же, очень трудно эвакуироваться, когда враг уже в городе. А если бы его встретили на равнине и завязали бой, в то время как остальные бы эвакуировались – ИМХО, было бы куда лучше…
Орлы - слуги Манвэ, и не забываем, что Манвэ проклял всех нолдор, поэтому не станут Орлы помогать открыто в битвах без веления Манвэ, они могут лишь оказывать мелкие услуги и малую помощь (что и скорее всего велел и разрешил им Манвэ). А то так можно дойти до вопроса: что делал Ульмо, когда напали на Гондолин?
Гм, вот уж не думаю, что орлы выжидали: «А когда же гондолинцев перебьют – мы тогда поможем!» Это как-то уж совсем… Конечно, тут скорее всего, чисто литературное объяснение – Толкин не желал слишком часто задействовать орлов. В реальности же Арды я ничего не смогла придумать. Но, право слово, лучше уж считать, что Орлы сначала испугались или не смогли оперативно собраться, чем принять твое объяснение. А насчет Ульмо – так если бы он сам вступил в бой, то затонул бы весь Гондолин вместе с защитниками…
Не нравится мне эта параллель. Все-таки Тургон перед смертью не сказал, чтобы Эльфы продолжали сражаться и отстояли город, а почти приказал уходить, в то время как Феанор велел своим сыновьям держать Клятву.
Параллель есть только в начале (то есть, в излишней привязанности к творениям своих рук). Но Тургон более благороден, и как ты правильно отметил, в конце, все же, помогает спастись беглецам, а не губит их вместе с собой.
Кстати, а Вы не думаете, что даже Ульмо мог в этом случае ошибаться и возле Устьев Сириона гондолиндрим ждала такая же гибель? Думаю маловероятно плавание Эарендиля, пока стояло бы государство Тургона в Устьях или на Баларе, а сыновьям Феанора не удалось бы одолеть воинство Гондолина, поэтому даже в этом решении Тургона я не вижу прямо-таки роковой-прероковой ошибки.
Нет, я не думаю, что Ульмо ошибался. Вероятно, в этом случае (может быть, по наущению того же Ульмо) Эарендиль все равно бы отправился в Валинор вместе с Сильмарилем. Ведь необязательно же думать, что единственным способом принести Сильмариль Эарендилю было бросить Эльвинг вместе с ним в море! Возможно ведь было и более мирное достижение той же цели.
Если только Ульмо сам посоветовал бы Эарендилю сплавать в Валинор, то был бы шанс того, что уцелело бы больше Эльфов. Хотя может быть я мыслю слишком приземленно?..
Ну вот, видишь, ты пришел к тому же выводу…