Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Google Chrome  (Прочитано 57499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #1 : 18/09/2008, 00:38:12 »
И что? И зачем?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #2 : 18/09/2008, 00:50:24 »
И что? И зачем?

Зачем браузеры?
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #3 : 18/09/2008, 01:07:20 »
Хотелось бы знать, в чём смысл этой темы :)
Если предлагается обсудить Chrome, могу сказать: сейчас, в состоянии бета-версии, его единственным достоинством перед, скажем, FireFox 3.1 я вижу только скорость, и то следует учитывать, что у меня файерфокс обвешан плагинами, а в Chrome их пока нет :)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Evil_Grief

  • Вредина
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #4 : 18/09/2008, 08:08:09 »
Усиленно тестим хром, ибо ff и ie имели тенденцию безбожно вылетать.
А еще говорят, у хрома есть функция - режим инкогнито, когда он не пишет куки и историю.
Есть только один Истинный мир,
остальные - лишь Тени.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #5 : 18/09/2008, 08:49:40 »
не скажу за ИЕ, но даже ФФ 3.1 у меня вылетал лишь при принудительном переключении джаваскриптового движка... ;)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Engel

  • Блэк
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Up to no good
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #6 : 18/09/2008, 09:19:15 »
Маленькая бесполезная фигня. После ФФ им вообще пользоваться невозможно. Короче, штука для тех, кто считает, что «телефон должен только звонить», а браузер — только открывать страницы.
В Больничном крыле собралась половина седьмого курса. Джеймс Поттер сломал руку, открывая бутылку шампанского. ©

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #7 : 18/09/2008, 20:35:03 »
Оценивать бета-версию наравне с остальными броузерами неправильно. Надо смотреть на то, каким этот продукт обещает быть. Ответ: лучшим. Это идейный лидер на рынке, пусть даже сей момент его использование и кажется преждевременным.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #8 : 18/09/2008, 20:37:09 »
Это идейный лидер на рынке...
В каком смысле?
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #9 : 19/09/2008, 00:34:21 »
Это идейный лидер на рынке...
В каком смысле?
Я имею в виду, что именно Google удалось показать пользователям и разработчикам наиболее продвинутое и вместе с тем уже реализованное понимание того, чем должны быть броузеры в будущем. Концепция Chrome ничего общего не имеет с тем, что "броузер - это только открывать страницы".
Просто полистайте "комикс" ( http://unno.ru/chrome ) - и смотрите сами, что там написано, по пунктам:
- табы работают в отдельных процессах,
- табы работают в своих "песочницах" (это модель безопасности),
- табы фактически вынесены за окно броузера в интерфейсе пользователя,
- простой переход к внешнему виду, где убраны адресная строка и кнопки броузера,
- встроенная поддержка GoogleGears.

Что мы имеем в результате? Пользователь кидает нужные ему табы, например, на рабочий стол. Когда ему нужно, он открывает их и работает с ними как с полноценными отдельными приложениями. Он может даже и не вспомнить, что это вообще какой-то там броузер - это просто нужные ему программы, которые он установил у себя, всего лишь запомнив ялык. Этим программам совершенно не нужно постоянное соединение с интернетом - пользователь может и не замечать, когда именно происходит синхронизация с сервером, на котором было приложение. Они работают одинаково во всех операционных системах. Одним словом, броузер продолжает вытеснять Windows API, равно как и заточку под любую другую ОС. И в этом глобальном развитии броузеров Google мгновенно оказался лидером - точнее, сейчас его лидерство, ранее заявленное выходом Gears, подтвердилось.

Кстати, как вы думаете, почему Internet Explorer так медленно развивается? Да потому, что Microsoft пытается оставить пользователей под Windows, в то время как Google пытается приучить пользователей к веб-сервисам. Мы видим новый виток их разборок, а всякие ff и opera здесь вообще второстепенные персонажи. Они сейчас пойдут следом за Google, так и оставшись в догоняющих.

Еще кстати: на какие деньги существуют firefox и opera? На деньги от контракта с Google. Они, конечно, смогут поискать себе и других рекламодателей, но выгоднее им будет договариваться с google, и поддерживать представленные им начинания.

Вот, собственно, что я вкладывал в слова "идейный лидер".

А еще говорят, у хрома есть функция - режим инкогнито, когда он не пишет куки и историю.
У него с Сафари один движок, в Сафари функция "private browsing" есть. Так что тут они просто использовали готовое...

Оффлайн Engel

  • Блэк
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Up to no good
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #10 : 19/09/2008, 11:04:19 »
Что мы имеем в результате? Пользователь кидает нужные ему табы, например, на рабочий стол. Когда ему нужно, он открывает их и работает с ними как с полноценными отдельными приложениями.

По-моему, это придумали в MS и внедрили в IE сто лет назад. Только это невостребованно.

Я вообще не очень понимаю, почему такой восторг. Чем хуже открывать веб-приложение в табе любого другого браузера и сохранять его в закладке? Только потому, что окно будет иметь отдельный процесс? На современных машинах кто-то вряд ли увидит разницу в производительности.
В Больничном крыле собралась половина седьмого курса. Джеймс Поттер сломал руку, открывая бутылку шампанского. ©

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #11 : 19/09/2008, 18:41:14 »
По-моему, это придумали в MS и внедрили в IE сто лет назад. Только это невостребованно.
Извини, что конкретно внедрили в IE сто лет назад?

Вот сценарий работы: на моем рабочем столе есть ярлыки "Word", "Excel", "Mail", "Calendar".
Я могу по ним щелкнуть, откроется приложение. Я могу открыть в нем файл или создать новый. Написать. Сохранить. При этом я уверен в стабильности работы того приложения, с которым я имею дело. Оно ничего не потеряет и не перестанет работать, если у меня отключится интернет. Оно не зависнет, если я пойду на какой-нибудь вредоносный сайт. Оно не помрет, если я захочу убить страницу, которую открыл рядышком в броузере, и которая его подвесила. Т.е. стабильность работы этого приложения будет зависеть только от него самого и от стабильности ОС. И я не хочу задумываться о том, веб-приложение передо мной, или нет. И я не хочу ждать, пока оно будет обрабатывать мои действия на тормозном интерпретируемом языке. И я не хочу переустанавливать это приложение, если мне захочется сменить ОС.

Как же это можно сделать в IE?

А теперь посмотрим на Chrome - или хотя бы почитаем комикс. Там перечислены вроде бы разрозненные решения - мультипроцессность, Webkit, v8, "песочницы", Gears, интерфейсные фишки. Но на самом деле все они подчинены одной-единственной сверхзадаче: реализовать тот сценарий, что написан выше.

Оффлайн Engel

  • Блэк
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Up to no good
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #12 : 20/09/2008, 00:06:35 »
Извини, что конкретно внедрили в IE сто лет назад?

Приложения на движке ИЕ были придуманы очень давно, но использовались по большей части для интранета из-за низких на тот момент скоростей интернета и слабого его развития. Гуглу надо отдать должное, он вовремя подхватил тенденцию захвата веб-приложениями сегмента приложений десктопных. Но вот многим ли нужно делать из веб-приложений десктопные — вопрос по-прежнему открытый. В веб-приложениях именно то и хорошо, что они — веб, что ими можно пользоваться из любого места на любом канале любым браузером.
А здесь мы в результате получаем то же самое десктопное приложение, только в оболочке от гугла.
Ко всему прочему, технологии десктопных приложений все-таки опережают браузерные, и что будет больше тормозить — браузерный интерпретатор javascript, к примеру, или какой-нибудь десктопный обработчик — большой вопрос.
« Последнее редактирование: 20/09/2008, 00:13:31 от Engel »
В Больничном крыле собралась половина седьмого курса. Джеймс Поттер сломал руку, открывая бутылку шампанского. ©

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #13 : 20/09/2008, 00:10:58 »
При этом я уверен в стабильности работы того приложения, с которым я имею дело. Оно ничего не потеряет и не перестанет работать, если у меня отключится интернет. Оно не зависнет, если я пойду на какой-нибудь вредоносный сайт. Оно не помрет, если я захочу убить страницу, которую открыл рядышком в броузере, и которая его подвесила. Т.е. стабильность работы этого приложения будет зависеть только от него самого и от стабильности ОС.
Случаи, в общем-то, единичные.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #14 : 20/09/2008, 01:00:50 »
В веб-приложениях именно то и хорошо, что они — веб, что ими можно пользоваться из любого места на любом канале любым браузером.
А здесь мы в результате получаем то же самое десктопное приложение, только в оболочке от гугла.

В веб-приложениях действительно хорошо именно то, что ими можно пользоваться в любом месте и на любом канале (а в наше время - даже и с регулярным отсутствием каналов). Гугл заинтересован в том, чтобы активно использовались именно веб-приложения, чтобы контент переходил в сеть, и для работы с ним пользователи прибегали к услугам Гугла. Поэтому та сверхзадача, о которой я писал, - подготовить инфраструктуру для того, чтобы пользователи предпочитали веб-приложения, не решается одним только броузером. И тут мы снова возвращаемся все к тому же комиксу, и обнаруживаем, что там очень много написано про open source. Гугл не зря говорит: вот вам исходники Хром, берите, переделывайте как хотите, используйте как хотите. Гугл сейчас задает тренд, и этот тренд обязаны будут подхватывать Файрфокс, Сафари, да и Опера. Подходы, которые сейчас озвучены Гуглом, будут применены во всех броузерах, и от этого все выиграют - кроме Microsoft...
Если кто еще не читал этот много раз помянутый мной комикс - прочитайте в свете моих постов. Вы увидите, что все, абсолютно все фразы в этом комиксе - о том, что было сделано Гуглом для развития веб-приложений.
Цитировать
Ко всему прочему, технологии десктопных приложений все-таки опережают браузерные, и что будет больше тормозить — браузерный интерпретатор javascript, к примеру, или какой-нибудь десктопный обработчик — большой вопрос.
Броузер, в котором пользователь не видит, чтобы интерфейс тормозил, вполне достаточен. После определенного ускорения броузера традиционные десктопные приложения уже не будут иметь преимущества в скорости, даже если реально и будут работать в десятки раз быстрее. Мне время отклика интерфейса неважно, если речь о выборе между одной миллисекундой или тридцатью...

При этом я уверен в стабильности работы того приложения, с которым я имею дело. Оно ничего не потеряет и не перестанет работать, если у меня отключится интернет. Оно не зависнет, если я пойду на какой-нибудь вредоносный сайт. Оно не помрет, если я захочу убить страницу, которую открыл рядышком в броузере, и которая его подвесила. Т.е. стабильность работы этого приложения будет зависеть только от него самого и от стабильности ОС.
Случаи, в общем-то, единичные.
Мы знаем, что это случается. Этого знания достаточно, чтобы мы использовали веб-приложения с некоторой опаской. До сих пор у многих остается привычка набить текст в Ворде, чтобы понадежнее, а потом уже перенести его в броузер. Пусть глюк случается раз в год - никогда не знаешь, в какой конкретно день он произойдет, и с любым ценным контентом предпочтешь работать из обычных приложений. Гугл утверждает, что такие привычки пользователей он со временем изменит. Посмотрим :)


Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #15 : 22/09/2008, 09:35:10 »
А вот я тупой юзер. Я поставил Хром, он очень медленно работает. И я его снёс.
Может, я что-то не понимаю? Все говорят, что Хром очень быстрый. Но у меня на работе локальная сеть. Может, Хром из-за этого хромает?

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #16 : 29/09/2008, 11:29:02 »
*стыдливо* На работе под Win2000 окончательно перешёл на Хром :-/

Я поставил Хром, он очень медленно работает
КАК? :)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #17 : 29/09/2008, 14:25:38 »
А мне понравился, учитывая то, что мне нужен браузер лишь для того, чтобы открывать интернет-страницы. Похож на Оперу (удобный интерфейс, лучше чем на ФФ), но при этом быстрее.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #18 : 11/10/2008, 21:20:04 »
Мне пока не очень (жду официалки). Ненравится то что не сохроняет открытые веб страницы там где ты остановился, неудобная регулировка маштаба.
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Google Chrome
« Ответ #19 : 11/10/2008, 21:32:20 »
(жду официалки).
Угум-с, а сейчас есть только пиратская взломанная версия, ага... :)

не сохроняет открытые веб страницы там где ты остановился
Отлично сохраняет.

неудобная регулировка маштаба.
Стандартные контрол-плюс и контрол-минус, если я правильно понял проблему.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…