Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Королева Берутиэль  (Прочитано 13884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Заинтересовал вопрос - почему королева Берутиэль со своими кошками вообще была упомянута в Сильмариллионе?
Известно ли про неё что-нибудь еще, кроме нескольких строчек в Акаллабет?
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #1 : 10/10/2008, 18:30:08 »
Заинтересовал вопрос - почему королева Берутиэль со своими кошками вообще была упомянута в Сильмариллионе?

Что, правда в Сильме?

Цитировать
Известно ли про неё что-нибудь еще, кроме нескольких строчек в Акаллабет?

 ??? И в Акаллабет она есть?

В "Неоконченных сказаниях" есть об этой королеве:

"Однако история королевы Берутиэль существует, хотя и в очень грубой форме, а в некоторых местах нечитаема. Бесчестная, одинокая, эта королева была нелюбимой женой Тараннона, двенадцатого короля Гондора (830-913 гг. Третьей Эпохи), первого из Королей-Корабелов; он взошел на трон под именем Фаластур, "Властелин Берегов", и он был первым бездетным королем (The Lord of the Rings, Приложение A, I, ii и iv). Берутиэль жила в королевском доме в Осгилиате, ненавидя звуки и запахи моря и дом, который Тараннон построил под Пеларгиром "на арках, основания которых уходили в воды Этир Андуин"; она ненавидела все сделанное руками, не терпела ярких цветов и изысканных украшений, носила только черное с серебром и жила в необставленных комнатах, а в садах дома в Осгилиате, под тисами и кипарисами, стояло множество изваяний, полных страдания. У нее было девять черных кошек и одна белая - ее рабыни, с которыми она разговаривала и читала их память; она посылала их узнавать все темные секреты Гондора, и потому знала вещи, "которые люди предпочитали скрывать"; а белую кошку она посылала следить за черными и мучить их. Никто в Гондоре не осмеливался коснуться этих кошек; все боялись их, и возносили проклятья, когда кошки проходили мимо. Оставшаяся часть манускрипта нечитаема, за исключением конца, где сказано, что имя Берутиэль было вычеркнуто из Хроники Королей ("но память людей не ограничена книгами, и кошки королевы Берутиэль никогда не покинули полностью речь людей), и король Тараннон посадил ее на корабль одну, лишь с кошками, и отдал воле волн и северного ветра. Последний раз этот корабль видели, когда он проплывал мимо Умбара под серпом луны; на топ-мачте сидела кошка, а другая - на носу, как носовое украшение".

Примечание к тексту "Истари".

Что-то еще было вроде в "Письмах"

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #2 : 10/10/2008, 19:26:18 »
Что, правда в Сильме????
Пардон, неточно  выразилась - имела в виду не "Квенту Сильмариллион", а сборник текстов в бумажной книге .

Значит, упомянутый выше отрывок - из "Неоконченных Преданий"? Его я как раз и читала... Вот и интересно - сверх этого ничего о ней неизвестно?
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #3 : 10/10/2008, 20:26:52 »
Значит, упомянутый выше отрывок - из "Неоконченных Преданий"? Его я как раз и читала... Вот и интересно - сверх этого ничего о ней неизвестно?

Насколько мне известно - нет. Да и сам Кристофер намекает на существование только этого отрывка.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #4 : 10/10/2008, 21:54:19 »
Вообще-то первый раз Берутиэль упомянута была в ВК. И только потом о ней появились упоминания в Письмах и НС.

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #5 : 10/10/2008, 22:23:02 »
Ну, по-моему, и так понятно, откуда ветер дует

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #6 : 10/10/2008, 22:39:55 »
Насчет Берутиэль есть еще один источник информации. Некая Daphne Castell, у которой Толкин был руководителем в бытность ее postgraduate student, взяла у него интервью в 1966 г. Потом оно было опубликовано в виде статьи 'The Realms of Tolkien', New Worlds 50 (November 1966)(после толкиновской ревизии). В одном месте она спрашивает про Берутиэль.
Цитировать
There’s one exception that puzzles me—Berúthiel. I really don’t know anything of her—you remember Aragorn’s allusion in Book I to the cats of Queen Berúthiel, that could find their way home on a blind night? She just popped up, and obviously called for attention, but I don’t really know anything certain about her; though, oddly enough, I have a notion that she was the wife of one of the ship-kings of Pelargir. She loathed the smell of the sea, and fish, and the gulls. Rather like Skadi, the giantess, who came to the gods in Valhalla, demanding a recompense for the accidental death of her father. She wanted a husband. The gods all lined up behind a curtain, and she selected the pair of feet that appealed to her most. She thought she’d got Baldur, the beautiful god, but it turned out to be Njord, the sea-god, and after she’d married him, she got absolutely fed up with the seaside life, and the gulls kept her awake, and finally she went back to live in Jotunheim.

“Well, Berúthiel went back to live in the inland city, and went to the bad (or returned to it—she was a black Númenorean in origin, I guess). She was one of these people who loathe cats, but cats will jump on them and follow them about—you know how sometimes they pursue people who hate them? I have a friend like that. I’m afraid she took to torturing them for amusement, but she kept some and used them—trained them to go on evil errands by night, to spy on her enemies or terrify them.”

(Daphne Castell) I should very much have liked to hear more about Queen Berúthiel, who sent a pleasant grue down my spine-it is not often you have the chance to listen to an entirely new story from your favourite storyteller. But, as Professor Tolkien had said, he did not really know much more to tell me;

Мало чего нового, за исключением, пожалуй, того, что она относилась к Черным Нуменорцам. (Кстати, скорее всего, этот рассказ Толкина предшествовал письменной версии истории, опубликованной в "Неоконченных преданиях").

Еще в VI томе НОМЕ есть варианты предложения из ВК, в котором впервые упоминается Берутиэль:
Цитировать
This sentence was changed in the act of writing, the successive stages not being crossed out: ‘than any cat that ever walked’, ‘than is the cat of Benish Armon’, ‘than the cats of Queen [?Tatnar >] Margoliantë Beruthiel’ - both these names being left to stand.
« Последнее редактирование: 10/10/2008, 22:54:54 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #7 : 12/10/2008, 00:36:27 »
О, про Черных Нуменорцев - это интересно! Хотя можно было догадаться...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн 44hobbit

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #8 : 12/10/2008, 03:10:46 »
Может, королева Берутиэль появилась в тексте как объяснение поговорки про ее завсеминаблюдающих кошек...

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Королева Берутиэль
« Ответ #9 : 12/10/2008, 18:49:38 »
Может, королева Берутиэль появилась в тексте как объяснение поговорки про ее завсеминаблюдающих кошек...

Вероятно, да. То есть, Толкин придумал ее историю уже после того, как она была упомянута.

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Королева Берутиэль
« Ответ #10 : 27/01/2015, 19:48:29 »
Решил порыться на англ. форумах про Берутиэль, нарыл интервью Толкина, тут выше фрагмент его на английском есть.

Цитировать
"Берутиэль…Честно говоря, я ничего про неё не знаю, она появилась внезапно и явно требовала к себе внимания, мне действительно ничего про неё не известно, хоть я, как это ни странно, предполагал, что она была женой одного из Королей-Корабелов Пеларгира. Она ненавидела запах моря и рыбы, а ещё чаек. Подобно великанше Скади, которая пришла к богам Вальхаллы, требуя компенсацию за случайную смерть её отца. Она хотела мужа. Боги выстроились за занавесью, и она выбрала те ноги, которые больше всего ей понравились. Она думала, что выберет прекрасного Бальдура, но тот оказался морским богом Ньердом, и после того как она вышла за него замуж, ей стала противна жизнь у моря, чайки не давали ей уснуть, и, в итоге, она вернулась жить в Йотунхейм. Что ж, полагаю Берутиэль вернулась жить в удаленный от моря город, она сбилась с истинного пути, и обратилась ко злу (или вернулась к нему снова – она же была родом из Черных Нуменорцев). Она была из тех людей, кто ненавидят кошек, но кошки готовы на них накинуться, и при этом следовать за ними – Вы же понимаете, как иногда кошки привязываются к тем людям, которые ненавидят их? У меня есть такой друг. Боюсь, что она держала их, чтобы мучить в угоду собственного удовольствия, но некоторых она использовала в иных целях, обучив исполнять её зловещие поручения – шпионить по ночам за её врагами или запугивать их." - перевод мой
 
« Последнее редактирование: 27/01/2015, 20:24:40 от Elvenstar »
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.