Тема: Великий Поход эльдар в Валинор - ошибка Валар

[Juliana›]

С самых первых версий Сильмариллиона – то есть, с «Книги Утраченных Сказаний» прослеживается мысль, что приход эльдар в Валинор был некоей «ошибкой Валар», хотя и сделанной из лучших побуждений.

«Утраченные Сказания»

«Может быть, и в самом деле, реши боги по-иному, мир был бы сейчас прекраснее, а эльдар – счастливее, но никогда не достичь им того великолепия, тех знаний и красоты, каковыми владели они встарь, а советы Мелько меньше повредили бы им».

Далее эта мысль прослеживается еще более четко. В «Квэнта Сильмариллион» из 5 тома HOME сказано:

«В этом призыве многие видели причину бедствий, что случились позже, считая, что Валар ошиблись и ушли в сторону от намерений Илуватара, хоть и с благой целью. Но такова была судьба Мира, которая в конце не сможет противоречить замыслу Илуватара.»

«Квэнта Сильмариллион» из 10 тома HOME:

«И некоторые (а главой их был Ульмо) считали, что должно оставить квэнди бродить по собственной воле в Средиземье, и пусть они с помощью своего мастерства устраивают землю и лечат ее раны. Но большая часть Валар боялись за квэнди в опасном мире, залитом лишь неверным светом звезд; более того, они полюбили красу эльфов и жаждали их дружбы. Поэтому, в конце концов, Валар призвали квэнди в Валинор, дабы они жили вечно у ног богов в свете благословенных Древ. И Мандос, что молчал во время всего спора, сказал: «Так суждено». Из этого призыва произошли многие грядущие беды; но все же те, кто полагает, что Валар ошиблись, думая больше о блаженстве Валинора, чем о Земле, и желая нарушить волю Илуватара лишь ради своего довольства, говорят языком Мелькора.
…
Это (поход в Валинор) содеяли они (эльдар) по собственной воле, но все же были склонены к такому решению величием богов еще до того, как их мудрость обрела полную силу».

В опубликованном Сильмариллионе этот отрывок повторен дословно, но заканчивается словами «произошли многие грядущие беды».

В «Истории Финвэ и Мириэли» сказано:

«Так говорил Ульмо, который был несогласен с советом валар, когда они привели Мелькора Исказителя в Мандос после его поражения. [Добавлено: И он любил эльфов (и людей потом), но по-иному, нежели Ауле, и считал, что их следует предоставить их судьбе, как бы опасно это не казалось. Так после увидели, что хотя он и любил Феанора и всех нолдор более прохладно, он был более милосерден к их ошибкам и неправедным деяниям.]»

«Беседа Манвэ и Эру» (приложение к Атрабет):
«И сказал Манвэ:
- Есть ли Твоя воля на то, чтобы мы совершили это? Ибо мы страшимся вмешиваться в дела Твоих Детей.
И ответил Эру:
- Разве не вручил Я валар правление Ардой и власть над всем веществом ее, чтобы творить из нее, что они хотят, по Моей воле? И вы не пренебрегали этим. Что же до Моих Перворожденных - разве не привели вы многих из них в Аман из Средиземья, где Я поселил их?
И ответил Манвэ:
- Мы сделали это, боясь Мелькора, и с благими намерениями, хотя и не без опасений. Но воздействовать нашей властью на плоть, сотворенную Тобой, дом духа Детей Твоих, кажется нам чем-то превосходящим наши права, даже не будь это превыше нашего искусства.»
Еще более любопытна цитата из эссэ Толкина, приведенная в «Парме Эльдаламберион 17»:
«*Таким образом, приглашение эльдар в Валинор и жизнь там без угрозы Мелькора, фактически, было отклонением от замысла Эру. Оно произошло из опасения, и можно сказать, было провалом веры Валар Эру, из опасения и страха перед Мелькором, и решение эльдар согласиться на приглашение было сделано из-за ошеломляющего эффекта их знакомства в юности, лишенной опыта, с блаженством Амана и красотой и величием Валар. Оно имело катастрофические последствия, что проявилось в умалении эльфов Средиземья и лишении людей большей доли предназначенной им помощи и обучения «старшими братьями», и более опасным оставлением их на милость силы и лжи Мелькора. Также, фактически, природе эльфов противоречила жизнь под защитой в Амане, а не (как было им предназначено) в Средиземье, и таким образом, еще одним последствием был мятеж нолдор.»
Таким образом, из этих цитат складывается четкая картина: призыв эльфов в Валинор был ошибкой Валар (хотя и сделанной из благих побуждений) и привел к бедам, которые выразились в мятеже нолдор и Исходе. Эльфы были склонены к такому решению из-за благоговейного страха перед величием Валар до того, как обрели полную мудрость. По природе эльфам было назначено жить в Средиземье, устраивать его и исцелять раны, а также быть наставниками людей. Однако ваниар, которые не имели желания возвращаться в Средиземье, позиционируются как «Высокие Эльфы, Благие Эльфы» и вообще – самые благородные из эльдар. Таким образом, получается, что эльфы, следующие ошибочному призыву и не жалеющие о том, тем не менее «мудры, высоки и благородны», и со стороны автора нет ни малейшего намека на их осуждение. Также нигде не указано, что авари, «непожелавшие» стали выше эльдар – наоборот, авари всегда считались более невежественными и слабыми, чем эльдар, а сердца всех мориквэнди часто были более «темными». Стремление же к свету Дерев считалось благом, а не грехом или ошибкой.
Таким образом, здесь мне видится логическое противоречие, которое можно разрешить так: стремление к свету – благо, поэтому те, кто стремятся – благородны и высоки, но Валар не следовало укрывать свет Дерев внутри одного Валинора (тем более, что и там он был уничтожен) и затворяться там самим, а надо было не покидать Средиземья и учить эльфов там (хотя по большей части им следовало учиться самим). Тогда бы стремление к свету и желание жить в Средиземье не противоречили бы друг другу, и многих бед удалось бы избежать.   

[John›]

Леди Юлиана, моё почтение.

Ошибка или нет, судить сложно.
Позиционирование же ваниар, как Благих Эльфов - оправдано.
Они послушны воле Валар - ergo благи. Я не иронизирую.
Воспринимайте мои слова буквально.
Дело именно в отсутствии у ваниар сожаления об исполнении воли Валар - в отсутствии гордыни.
В покорности воле Эру. (Эльфийский Шатт-аль-Ислам   ).
Невозжелавшие - естественно, темнее, живут в джахилийе.

[Balin›]

С самых первых версий Сильмариллиона – то есть, с «Книги Утраченных Сказаний» прослеживается мысль, что приход эльдар в Валинор был некоей «ошибкой Валар», хотя и сделанной из лучших побуждений.

Таким образом, из этих цитат складывается четкая картина: призыв эльфов в Валинор был ошибкой Валар (хотя и сделанной из благих побуждений) и привел к бедам, которые выразились в мятеже нолдор и Исходе. Эльфы были склонены к такому решению из-за благоговейного страха перед величием Валар до того, как обрели полную мудрость. По природе эльфам было назначено жить в Средиземье, устраивать его и исцелять раны, а также быть наставниками людей. Однако ваниар, которые не имели желания возвращаться в Средиземье, позиционируются как «Высокие Эльфы, Благие Эльфы» и вообще – самые благородные из эльдар. Таким образом, получается, что эльфы, следующие ошибочному призыву и не жалеющие о том, тем не менее «мудры, высоки и благородны», и со стороны автора нет ни малейшего намека на их осуждение. Также нигде не указано, что авари, «непожелавшие» стали выше эльдар – наоборот, авари всегда считались более невежественными и слабыми, чем эльдар, а сердца всех мориквэнди часто были более «темными». Стремление же к свету Дерев считалось благом, а не грехом или ошибкой.
Таким образом, здесь мне видится логическое противоречие, которое можно разрешить так: стремление к свету – благо, поэтому те, кто стремятся – благородны и высоки, но Валар не следовало укрывать свет Дерев внутри одного Валинора (тем более, что и там он был уничтожен) и затворяться там самим, а надо было не покидать Средиземья и учить эльфов там (хотя по большей части им следовало учиться самим). Тогда бы стремление к свету и желание жить в Средиземье не противоречили бы друг другу, и многих бед удалось бы избежать.   

Что ж, я не могу сказать, что вижу здесь некую "однозначную ошибку", да и логическое противоречие, на мой взгляд, здесь скорее мнимое.

Был ли приход эльдар ошибкой Валар? Нет, эльфы отнюдь не теряли свободу воли; как известно, призванные на Запад раскололись и далеко не все пошли к Морю. А вот призыв, обращенный к квэнди, мог бы и не звучать. Скажем, что Валар вряд ли сомневались, что эльфы придут в Аман; могущество их было велико, да и превосходство в мудрости над эльфами немалым было. Возможно, для них даже стало откровением, что воля многих квэнди воспротивилась их призыву...

В таком случае мы наблюдаем несколько моментов, в которых заключена эта самая "ошибка". Мне кажется, что суть ошибки была в том, что Валар оказались все-таки слишком слабы и недостаточно мудры, чтоб провидеть последствия своего вмешательства для Перворожденных детей Илуватара... и прочих детей Эру. В самом деле, смотрите:

1. Аулэ создает Праотцов Гномов. Так бы им и остаться бездушными да зависящими от произвола и своеволия своего прародителя; но Эру вдыхает в них свободную душу. Говоря при этом, что с тем прекрасным, что они и их потомки будут нести в мир, они принесут в него и новые раздоры и распри.

2. Оромэ находит квэнди. И когда он появляется среди них, то многие бросаются прочь, а некоторые теряются навсегда. Как знать, не с их ли помощью Мелькор вывел орков? *если мы принимаем гипотезу о таком происхождении орков, конечно* В любом случае, сгинувшие эльфы уже лишились возможности выйти на путь к свету Амана, однажды испугавшись его...

3. Валар отправились на войну с Мелькором и разбили его. А над Средиземьем бушевали стихии, вселяя страх в сердца квэнди; а многие "лиходейские твари" и "прислужники" из Утумно и Ангбанда бежали в Средиземье, потеряв свое логово и навсегда населив широкий мир...

4. Валар выбирают посланцев для "миссии доставки" - Ингвэ, Финвэ и Эльвэ, порождая тем самым рознь между эльфами... Все ведь помнят те слова Эльвэ, которые его погубили, - через столетия?

5. Валар пытаются убедить эльфов пуститься в путь к Аману... и делают это, верно, раньше времени. И появляются авари, Отказавшиеся, которым, возможно, не хватило мудрости сделать иной выбор. А может быть, они просто отказались из чувства противоречия, как дети... Валар, таким образом, отсекли возможность дойти до света Амана и для них - вы часто видели детей, которые делают, как им сказали, наотрез отказавшись от уговоров перед тем, на глазах у уговаривавших?.. Парадокс, конечно, но тут Валар могли заставить отказаться их от света Амана, предложив дорогу к этому свету...

6. Квэнди увидали земли, разоренные войной, которую перед тем вели Валар, - и некоторые из них в испуге повернули обратно. "Тогда кое-кто испугался и отступил, и повернул назад - и позабыт ныне." (с) Для них дорога к свету тоже стала непроходимой...

7. Оромэ вел эльфов медленно, отвлекаясь на "иные дела"; и среди них были те, кому опасности пути казались все больше, а очарование уголков Средиземья, не тронутых войной, все больше... Так остались на берегах Андуина тэлери, покинутые Оромэ, уведшим ваниар и нолдор к Хитаэглиру... И хоть они позже сами (!) пересекли громаду Мглистых гор, но перед тем нандор откололись от них и навсегда остались в Средиземье, потеряв путь к Валинору... В том числе и по милости (а вернее - небрежению) Валар.

8. И не всем эльфам помогло водительство Оромэ; многие и многие из них отстали, заблудились и потерялись в просторах Средиземья... "Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу." (с) Это уманиары, с моей точки зрения, одна из наибольших ошибок Валар. Они оставили существ, в сердцах которых когда-то заронили пламя желания увидеть Запад, но которые не получили такой возможности...

9. И сам Ульмо перевез ваниар и нолдор на острове через море; но не научился из них никто строить прекрасных кораблей. Потом, многие годы спустя это всколыхнется и станет поводом к Резне в Альквалондэ...

10. И многие майар приходили в Средиземье и представали перед эльфами... Так увидел Эльвэ в Нан-Эльмоте Мэлиан -  и навеки остался в Белерианде, очарованный ею, а вместе с ним, не зная подлинно ничего о его судьбе, остались и те, кто не желал покидать его, Эглат, Позабытые... Так Оссе уговорил остаться на берегах Белерианда фалатримов - и отныне любовь их к морю боролась с оставленной надеждой увидеть Аман...

11. И Оссе воззвал к тэлери, когда Ульмо достиг залива Эльдамар; и Тол-Эрессеа навсегда застыл в виду берегов Благословенных земель. "Мало было радости Валар в том, что он сделал; и Финвэ опечалился, когда тэлери не пришли, а позже - когда узнал, что Эльвэ покинут и никогда им не увидеться, кроме как в чертогах Мандоса." (с)

12. И были даны одним тэлери тайны корабельного дела. "Здесь должно рассказать, что тэлери пришли наконец в Аман. Долгие годы они жили на Тол-Эрессеа; но постепенно души их стали тянуться к свету, что струился через море к Одинокому Острову. Они разрывались между любовью к музыке волн и желанием вновь увидеть своих родичей и узреть величие Валинора; и в конце концов жажда света победила. Потому Ульмо, покорный воле Валар, послал к ним Оссе, их друга, и тот, хоть и скорбя, обучил их искусству кораблестроения; и когда корабли были построены, Оссе принес им как прощальный дар множество крепкокрылых лебедей. Те лебеди повлекли белые корабли тэлери через спокойной море - и так, последними, пришли они в Аман, к берегам Эльдамара." (с)

13. Валар отпустили Мелькора, кто - простив его, кто - затаив гнев, кто - умолчав  о последствиях такого решения. Более того, желая присматривать за ним, они поселили его в Валимаре, воспретив покидать его... Что из этого произошло, мы знаем - именно тогда Мелькор начал сеять разлад и непокой.

14. Манвэ и другие Валар не открыли квэнди правды о приходе людей - и вот Мелькору было уже что нашептывать эльфам. Верно говорят, что лучшая ложь - так, в которой 80% правды; Валар своим молчанием дали появиться на свет такой лжи.

15. В сокровищницах Валар было оружие; но они не поведали эльфам о том, к чему оно и для чего оно, и что нельзя творить с его помощью. И тут подоспел Мелькор. "Когда Мелькор узрел, что пламя его лжи разгорается и гнев с гордостью проснулись в душах нолдор, он завел с ними речь об оружи; и нолдор принялись ковать мечи, топоры и копья. Делали они и щиты, изображая на них гербы многих семей и родов, что соперничали друг с другом. Ими они хвалились, а об ином оружии молчали, ибо каждый считал, что лишь он одн предупрежден. И Феанор выстроил тайно кузню, о которой не знал даже Мелькор, и закалил там острые мечи для себя и своих сыновей, и отковал высокие шлемы с алыми гребнями.Горько раскаялся Махтан в том дне, когда открыл мужу Нерданэли секреты работы с металлом, перенятые у Аулэ." (с)

16. Феанора Валар отослали в ссылку, в Форменос. И из-за этого наказания те демоны, что терзали его душу, явно не успокоились. Многие сокровища также были скрыты в Форменосе, туда отправился и Финвэ, король нолдор, оставив наместником в Тирионе своего второго сына, Финголфина. "Так ложь Мелькора, казалось, обернулась правдой, хотя произошло это из-зи деяний Феанора; и рознь, которую посеял Мелькор, осталась и долго жила между сыновей Финголфина и Феанора." (с)

17. Самое поразительное - то, что Мелькор, которого было приказано Тулкасу привести на суд Валар, будто бы растворился в Благословенном краю. И никто не поставил всех на уши, зная, что именно МЕлькор был корнем новой смуты, зная его истинную мощь! "Мелькор, узнав, что его замыслы раскрыты, укрылся в горах и облаком переплывал с места на место; и Тулкас напрасно искал его. И народу Валинора казалось, что свет Дерев померк, а все тени удлинились и почернели." (с)

18. Валар собрали всех на праздник на горе Таникветиль - и Два Древа остались стоять одинокими и беззащитными.

19. Валар повелели прийти на праздник Феанору. Как нельзя "принуждать к миру" (с), так нельзя сделать и счастливым насильно. И именно этот момент вспомнит Феанор, когда узнает о гибели отца; именно на Валар, которые решили ему приказывать, обратит он свой гнев, именно потому пожалеет, что не был в Форменосе, и подумает, что смог бы остановить Мелькора... уже Моргота.

20. Валар, которые не смогли охранить Древа, не смогли и догнать, захватить, уничтожить их губителей. Вся их мощь, все их таланты, вся их мудрость - все это пропало втуне... (простите за невольный каламбур).

21. Валар позволили в наступившей тьме раздаться возгласу Тулкаса. И вновь непокорный Феанор не нашел в себе достаточно мудрости, чтобы пожертвовать Камнями, пытаясь спасти Древа, но нашел лишь пламенную любовь к творениям рук своих, в которые он вложил все то, что мог вложить. И, возможно, негодование на Валар, не смогших сохранить собственные детища, давашие жизнь всему краю. Ведь это довольно простой вопрос из курса психологии: есть ситуации, в которых нельзя задавать "закрытые" вопросы, если не желаешь услышать в ответ "нет". Вспомним, опять-таки, довольно детский дух противоречия. А ведь Валар искренне считали себя мудрее Феанора, да, верно, и были много мудрее. Но не настолько, чтоб сообразить такую вещь...

22. Поздно и слабо возразил посланец Манвэ речам Феанора. Тот долго говорил - в начале тех речей и стоило возражать. А возразили только лишь тогда, когда нолдор уже вышли из Тириона...

23. Самым косвенным образом, но все же подействовал глас Валар на тэлери, которые не захотели ни делиться (это ладно), ни помогать строить (это любопытнее) корабли... Вряд ли это можно занести в вину Валар, но и этот момент лег в ту страшную судьбу, что обагрила своими крылами Лебединую Гавань... А вот вопрос о том, откуда у тэлери появилось оружие (луки), мне представляется любопытным. Мелькор, кажется, когда-то посчитал их недостойными своих нашептываний... да и охотниками они не были.

24. И, наконец, Проклятие Мандоса легло рубежом между покинутыми Феанором и Валинором. Я замечу, что бесстрастный Мандос, как обычно, не говорил неправды; злые деяния нолдор, очевидно, не могли остаться незамеченными. Но после Проклятия сразу нашел в себе силы вернуться лишь Финарфин со спутниками; а те, кто оказался перед Вздыбленными Льдами, предпочли их возвращению после Проклятия. Хотя оно, конечно, было не единственным, что удерживало от возвращения. Но - допускаю, что решающим.



К чему я все это говорю... Ошибка была не в том, стоило ли дать квенди попасть к свету; но ошибка была в том, как и когда это было сделано. Валар, могущественнейшие из всех, кто когда-либо поселялся в самой Арде, оказались слабее собственных великих замыслов, более недалекими, более бессильными. Они имели дело с замыслами Эру - и просчитались, посчитав, что в их силах сделать мир совсем иным. Искажение делало свое дело - и наряду с обилием того прекрасного, что было принесено в мир после вмешательства их воли, на свет родилось и много страшного.

Нет, безусловно, никакого смысла обвинять Валар в каких-то умыслах, навеянных Мелькором. Разве что в том моменте, когда они решились его отпустить. Видимо, они все же действовали в силу своей мудрости и своих знаний, своих представлений. И сами обретали со временем все большую мудрость. Но их собственные дела в прошлом сковывали возможность действовать. Так, здесь мы видим все тот же старый парадокс: "Но мщение судеб пророкам - Все знать и ничего не мочь." (с)

Что до реализации замыслов о том, что дети Эру должны жить в прекрасном краю, то я сомневаюсь, что перенос места действия в Средиземье как-то принципиально изменил бы ситуацию. Вероятно, вначале стоило бы больше доверять свободе воли квенди, а уж потом печься об их безопасности. Сначала было не так, а после, когда свободу "порядок" уже не сдерживал, в полной мере надежды Валар оправдали разве что ваниар. Те самые, которые "блаженные", "Дивные Эльфы". Они и есть главный успех и эталон "Большого светодарительного эксперимента". Для остальных квенди "эксперимент" Валар  в той или иной мере не удался.

[Мёнин›]

Что до реализации замыслов о том, что дети Эру должны жить в прекрасном краю, то я сомневаюсь, что перенос места действия в Средиземье как-то принципиально изменил бы ситуацию.

Мне, наоборот, кажется, что в этом и был бы выход:
1. Квенди в целом могли быть предназначены именно для населения Средиземья.
2. Было бы безусловно меньше поводов к продолжительному делению эльфов на народы и кланы.
3. Учительство Валар могло происходить не в таком беспорядке.
4. Решительно не согласен с доводом:

многие "лиходейские твари" и "прислужники" из Утумно и Ангбанда бежали в Средиземье, потеряв свое логово и навсегда населив широкий мир...

- на время пленения Моргота об этих тварях было известно немного; Тингол и другие не уехавшие эльфы жили очень спокойно - только из-за пророчеств Мелиан Элу стал обустраивать Менегрот;
и непосредственное присутствие Валар сделало бы чудовищ вовсе почти безопасными для эльфов.
5. Наконец, пробудившиеся люди не были бы оставлены на учительство Морготу - есть основания считать, что Финрод встретил Атани слишком поздно.

[Balin›]

Что до реализации замыслов о том, что дети Эру должны жить в прекрасном краю, то я сомневаюсь, что перенос места действия в Средиземье как-то принципиально изменил бы ситуацию.

Мне, наоборот, кажется, что в этом и был бы выход:
1. Квенди в целом могли быть предназначены именно для населения Средиземья.

...вот п.1 не совсем понял по смыслу... Если имеется в виду, что это было место, где они родились, и, вероятно, не случайно, то напомню, что по Средиземью проехалась хорошо война. А кроме того, идеальным местом тогда должны считаться берега того самого Куйвиэнена, к которому "возврата нет". Кстати, интересно, а когда Куйвиэнен исчез с карты Средиземья?

2. Было бы безусловно меньше поводов к продолжительному делению эльфов на народы и кланы.

Тут спорить не могу. При отсутствии миграции расслоение эльфов происходило бы в на порядки меньшем масштабе. Ну, просто поводы для разбиения на группы в основном отсутствовали бы.

3. Учительство Валар могло происходить не в таком беспорядке.

Хм, а что именно считать беспорядком? То, что одних - научили, других - нет? То, что что-то скрыли? Ну так первое - это из предыдущего пункта, а второе... второе - да, возможно, о людях они бы и рассказали в таком случае. А могли и не рассказать - сам факт пробуждения людей случился гораздо позже, с сотворением Солнца. Вот тоже интересно - а когда б проснулись люди, если б не гибель Древ и создание светил?

4. Решительно не согласен с доводом:

многие "лиходейские твари" и "прислужники" из Утумно и Ангбанда бежали в Средиземье, потеряв свое логово и навсегда населив широкий мир...

- на время пленения Моргота об этих тварях было известно немного; Тингол и другие не уехавшие эльфы жили очень спокойно - только из-за пророчеств Мелиан Элу стал строить пещеры; и непосредственное присутствие Валар сделало бы чудовищ вовсе почти безопасными для эльфов.

Мёнин, это был скорее аргумент в пользу утверждения "Валар многое оставили незаконченным". Поэтому тут я спорить не могу, истребление тварей или контроль над территорией их расселения были бы логичным завершением разгрома твердынь Моргота. Что до "спокойной жизни", то отмечу, что все это касается Белерианда; в Сильме сказано, что нандор Дэнетора как раз потому и пришли в Белерианд, что начали сталкиваться с этими тварями, будучи безоружными. А потом были еще долгие-долгие годы до возвращения Моргота... Так что в остальном Средиземье эти твари чувствовали себя весьма привольно. О них, кстати, Тинголу рассказывали и наугрим - именно в связи с этим, сколь я помню, у синдар и появилось оружие.

5. Наконец, пробудившиеся люди не были бы оставлены на учительство Морготу - есть основания считать, что Финрод встретил Атани слишком поздно.

Тут ничего не скажу, ибо плохо знаком с информацией по данному поводу; но, вероятно, это действительно так.

[Алмиэон›]

19. Валар повелели прийти на праздник Феанору. Как нельзя "принуждать к миру" (с), так нельзя сделать и счастливым насильно. И именно этот момент вспомнит Феанор, когда узнает о гибели отца; именно на Валар, которые решили ему приказывать, обратит он свой гнев, именно потому пожалеет, что не был в Форменосе, и подумает, что смог бы остановить Мелькора... уже Моргота.

Мне категорически вот этот момент из "Сильмариллиона" и "Анналов Амана" не нравится. ИМХО, не в характере Манвэ это. А вот в ПКС этот момент прописан очень хорошо:

«This day had now come once more, and Manwë prepared a feast greater than any that had been held since the entry of the Eldar into Aman. For though the escape of Melkor portended toils and sorrows to come, and indeed none could tell what further hurts would be done to Arda, ere he could be subdued again, at this time Manwë desired to unite all his people once more in joy, healing all that was amiss, and strengthening them with the blessing of Eru to hold ever in heart the hope of Arda Unmarred. He bade all come who would, but the Noldor above all; for he hoped that there they would put aside the griefs that lay between their lords, and forget utterly the lies of their Enemy. Therefore he sent a messenger to Formenos, saying: 'Fëanor son of Finwë, come and do not deny my bidding! In my love thou remainest and wilt be honoured in my hall»

«И вот снова настал такой день, и Манвэ подготовил празднество более великое, чем любое другое со времени прихода Эльдар в Аман. Ибо, хотя бегство Мелькора предвещало приход тяжелых трудов и печали, и, действительно, никто не мог сказать, какие дальнейшие раны будут нанесены Арде, пока он не будет усмирен вновь, в этой время Манвэ, желая объединить весь свой народ еще раз в радости, исцеляя все, что было неладно, и укрепить их благословением Эру, чтобы навсегда сохранить в их сердцах надежду Арды Неискаженной. Он просил прийти всех, кто желает, и Нолдор прежде всего; ибо он надеялся, что они отложат обиды, которые лежат между их лордами, и забудут ложь их Врага. Поэтому он послал гонца в Форменос, говоря: Феанор, сын Финвэ, приди и не отринь моего приглашения! Ты остаешься любим мною и будешь почитаем в моих чертогах»

<...>

«One thing only marred the hope of Manwë. Fëanor came indeed, for he read the message of Manwë as a command; but Finwë would not come and remained in Formenos, and with him were the sons of Fëanor"

«Одно лишь омрачило надежду Манвэ. Феанор действительно пришел, ибо он посчитал послание Манвэ приказом; но Финвэ не пришел и остался в Форменосе, и с ним были сыновья Феанора»

То есть, по более позднему тексту не Манвэ повелел прийти Феанору, а Феанор посчитал его приглашение приказом. Это, конечно, так, мелочи.

Разве что в том моменте, когда они решились его отпустить.

Согласно "Осанвэ-квента" они не могли поступить иначе:

"Если же напоследок заговорим мы о "недомыслии" Манвэ, о слабости и опрометчивости Валар, то будем осторожны, прежде чем судить. Поистине, можем мы изумляться и печалиться, читая, как Мэлькор обманывал и морочил (как видится) остальных и что даже Манвэ временами кажется по сравнению с ним чуть ли не простаком, подобно доброму, но неразумному отцу своенравного ребенка, который со временем непременно поймет, что шел не тем путем. Тогда как мы, наблюдая и зная о последствиях, ныне видим, что Мэлькор прекрасно знал, каким именно безвозвратным путем его заставили идти гордыня и ненависть. Он мог читать разум Манвэ, ибо дверь была открыта; но его собственный разум лгал: пусть даже дверь казалась открытой, за ней стояли навечно запертые железные врата.

Как бы могло быть иначе? Следовало ли Манвэ и Валар ответить на скрытность - увертками, на предательство - вероломством и ложью - на ложь? Если Мэлькор посягнул на их права, то стоило ли им посягать на его право? Можно ли победить ненависть ненавистью? Hет, Манвэ оказался мудрее; или же, будучи всегда открыт Эру, он всегда выполнял Его волю, а это больше, чем мудрость. Он всегда оставался открытым, ибо ему нечего было скрывать: ни единой мысли, что повредила бы хоть кому-то, если бы ее узнали и смогли понять. Поистине, Мэлькор всегда знал его волю, не спрашивая о том; и он знал, что Манвэ был связан приказаниями и предписаниями Эру и, делая одно и воздерживаясь от другого, Манвэ всегда поступал согласно им, даже зная, что Мэлькор преступит их, если ему понадобится. Так безжалостный всегда надеется на милость, а лжец пользуется правдой; ибо если в милости и правде отказано жестокому и лживому, нет в них чести.

Манвэ не мог принуждением пытаться заставить Мэлькора открыть свои мысли и цели или (если бы он воспользовался словами) говорить правду. Если Мэлькор говорил "это правда", то ему дОлжно верить, пока не обнаружится его ложь; если он говорил "я сделаю это по твоему слову", то дОлжно предоставить ему возможность выполнить обещание

<...>

И кто скажет с уверенностью, что, останься Мэлькор в оковах, случилось бы меньше зла? Даже умаленная, мощь Мэлькора за пределами наших представлений. Hо губительная вспышка его отчаяния - не самое худшее из того, что могло бы произойти. Он был освобожден согласно обещанию Манвэ. Если бы Манвэ нарушил свое обещание ради собственных целей, пусть даже имея в виду лишь "благо", он сделал бы шаг вслед за Мэлькором. Это опасный шаг. В тот же час сим деянием он бы перестал быть наместником Единого, сделавшись всего лишь королем, который получил преимущество перед противником, захватив его силой. Случилось ли бы тогда то, что произошло? Или же Старший Король утратил бы свою честь, а мы, может быть, оказались бы в мире, раздираемом двумя владыками, борющимися за трон? В одном можем мы, дети, наделенной малой силой, быть уверены: любой из Валар мог бы пойти путем Мэлькора и сделаться подобным ему, но одного довольно" (с)

[Juliana›]

Балин

Валар выбирают посланцев для "миссии доставки" - Ингвэ, Финвэ и Эльвэ, порождая тем самым рознь между эльфами... Все ведь помнят те слова Эльвэ, которые его погубили, - через столетия?

Я тут не вижу корня «розни между эльфами». Что касается Эльвэ – то причина его гибели не в том, что он видел свет Амана, а в излишней гордыне (которая нашла бы для себя другой повод проявиться).

И появляются авари, Отказавшиеся, которым, возможно, не хватило мудрости сделать иной выбор.

Тем не менее, утверждается, что решение пойти в Валинор эльфы приняли «не достигнув полной мудрости». Значит, если бы достигли – не ответили бы на призыв? Так что все, как мне кажется, наоборот…

А может быть, они просто отказались из чувства противоречия, как дети... Валар, таким образом, отсекли возможность дойти до света Амана и для них

Вообще, мне любопытно – почему уходить в Валинор имели право ТОЛЬКО эльдар? Неужели авари этот путь был отрезан навсегда? Но почему? Ведь их воля могла измениться!

В том числе и по милости (а вернее - небрежению) Валар.

Не вижу здесь «небрежения» Валар.

Это уманиары, с моей точки зрения, одна из наибольших ошибок Валар. Они оставили существ, в сердцах которых когда-то заронили пламя желания увидеть Запад, но которые не получили такой возможности...

Вообще, я тоже не понимаю, почему не ждали и не собирали всех отставших…

И сам Ульмо перевез ваниар и нолдор на острове через море; но не научился из них никто строить прекрасных кораблей. Потом, многие годы спустя это всколыхнется и станет поводом к Резне в Альквалондэ...

ИМХО, тут дело в каком-то особом «неталанте» нолдор к корабельному делу. Есть в Серых Анналах утверждения, что корабли, ими построенные, тонули. Кто им мешал научиться потом – я не могу понять… Странно думать, что эльфы были такие тупицы… с другой стороны, возможно, Белегаэр был настолько опасен, что тут нужен был какой-то особенный дар, которым обладали только тэлери… В общем, для меня это несколько странно – ведь люди-то на Земле всего за две тысячи лет научились строить такие корабли, которым любая буря нипочем!

а позже - когда узнал, что Эльвэ покинут и никогда им не увидеться, кроме как в чертогах Мандоса.

Это утверждение для меня тоже странно – почему не предположить, что Эльвэ тоже может приплыть? Или – имеем дело с предвидением?

И были даны одним тэлери тайны корабельного дела.

Все же, думаю, дело было в желании – захоти нолдор, и их бы научили…

кто - умолчав  о последствиях такого решения.

Это кто же умолчал? К тому же, из Осанвэ-кента совершенно ясно, что Манвэ не мог принять другого решения, иначе он превратился бы в тирана…

Валар своим молчанием дали появиться на свет такой лжи.

В данном случае, это бы не помогло – Мелькор бы просто сказал, что Валар лгут, а в качестве их истинных мотивов выставил свою ложь…

В сокровищницах Валар было оружие; но они не поведали эльфам о том, к чему оно и для чего оно, и что нельзя творить с его помощью.

Да нет, с идеей оружия эльфы в принципе были знакомы (охотничьего). Но я не вижу здесь особой ошибки Валар – что бы изменилось, если бы они рассказали об оружии?

Феанора Валар отослали в ссылку, в Форменос. И из-за этого наказания те демоны, что терзали его душу, явно не успокоились. Многие сокровища также были скрыты в Форменосе, туда отправился и Финвэ, король нолдор, оставив наместником в Тирионе своего второго сына, Финголфина

А что надо было с ним сделать? Оставить безнаказанным? Провести беседу? Что?

И никто не поставил всех на уши, зная, что именно МЕлькор был корнем новой смуты, зная его истинную мощь!

ИМХО, как раз тех, кто мог сделать что-то – на уши поставили. Не вижу здесь никакой особой «ошибки Валар».

Валар собрали всех на праздник на горе Таникветиль - и Два Древа остались стоять одинокими и беззащитными.

Да, но кто мог знать, что их надо обязательно охранять!

Валар повелели прийти на праздник Феанору.

Нельзя и всегда все пускать на самотек и на свободную волю. Родители «принуждают» ребенка, государство «принуждает» граждан – и потом многие говорят спасибо за принуждение…

Вся их мощь, все их таланты, вся их мудрость - все это пропало втуне... (простите за невольный каламбур).

И? Бывают же вещи невозможные на данном этапе… Валар – не Эру, они не всесильны.

Вспомним, опять-таки, довольно детский дух противоречия. А ведь Валар искренне считали себя мудрее Феанора, да, верно, и были много мудрее. Но не настолько, чтоб сообразить такую вещь...

Я противник «психологических игр». Здесь надо было задать прямой вопрос и получить прямой ответ, а не манипулировать Фэанором.

Вряд ли это можно занести в вину Валар, но и этот момент лег в ту страшную судьбу, что обагрила своими крылами Лебединую Гавань...

Ну, это не ошибка Валар, как я считаю

А вот вопрос о том, откуда у тэлери появилось оружие (луки), мне представляется любопытным. Мелькор, кажется, когда-то посчитал их недостойными своих нашептываний... да и охотниками они не были.

Кто сказал, что не были? ИМХО, многие эльфы были охотниками и с луками обращаться умели – могло быть и просто развитие искусства стрельбы в цель – как спорт.

Но после Проклятия сразу нашел в себе силы вернуться лишь Финарфин со спутниками; а те, кто оказался перед Вздыбленными Льдами, предпочли их возвращению после Проклятия. Хотя оно, конечно, было не единственным, что удерживало от возвращения. Но - допускаю, что решающим.

Любопытно, что до – вообще никто не повернул назад! Значит, оно было скорее на пользу, чем во вред. Кроме того – я считаю, что не Мандос инициировал проклятие – оно бы в любом случае преследовало убийц и мятежников. Мандос только озвучил его действие.

Разве что в том моменте, когда они решились его отпустить.

«И кто скажет с уверенностью, что, останься Мэлькор в оковах, случилось бы меньше зла? Даже умаленная, мощь Мэлькора за пределами наших представлений. Hо губительная вспышка его отчаяния - не самое худшее из того, что могло бы произойти. Он был освобожден согласно обещанию Манвэ. Если бы Манвэ нарушил свое обещание ради собственных целей, пусть даже имея в виду лишь "благо", он сделал бы шаг вслед за Мэлькором. Это опасный шаг. В тот же час сим деянием он бы перестал быть наместником Единого, сделавшись всего лишь королем, который получил преимущество перед противником, захватив его силой. Случилось ли бы тогда то, что произошло? Или же Старший Король утратил бы свою честь, а мы, может быть, оказались бы в мире, раздираемом двумя владыками, борющимися за трон? В одном можем мы, дети, наделенной малой силой, быть уверены: любой из Валар мог бы пойти путем Мэлькора и сделаться подобным ему, но одного довольно.» (с) Осанвэ-кента

Вероятно, вначале стоило бы больше доверять свободе воли квенди, а уж потом печься об их безопасности.

Обуздать Мелькора в любом случае следовало – это воля Эру.

[Balin›]

Валар выбирают посланцев для "миссии доставки" - Ингвэ, Финвэ и Эльвэ, порождая тем самым рознь между эльфами... Все ведь помнят те слова Эльвэ, которые его погубили, - через столетия?

Я тут не вижу корня «розни между эльфами». Что касается Эльвэ – то причина его гибели не в том, что он видел свет Амана, а в излишней гордыне (которая нашла бы для себя другой повод проявиться).

"Рознь" - в итоге происходит от того же корня, что и "разница", да?.. =) Гордыня - не данность, не константа. Я согласен с тем, что эпизодов, которые потворствовали гордыне Тингола, было много и после... но первый, давший ему понять, что он не просто эльф, а кто-то больший - этот.

Я могу, конечно, ошибаться. Но когда Тингол принимает пришедших из Амана нолдор, "раздавая земли" и "соизволяя поселиться", он явно считает себя равным именно Ингвэ и Финвэ, а не их многочисленным потомкам (в данном случае - потомкам второго).

Хм, а кстати, выражение "смотреть свысока" к Тинголу подходит как нельзя лучше... =)

И появляются авари, Отказавшиеся, которым, возможно, не хватило мудрости сделать иной выбор.

Тем не менее, утверждается, что решение пойти в Валинор эльфы приняли «не достигнув полной мудрости». Значит, если бы достигли – не ответили бы на призыв? Так что все, как мне кажется, наоборот…

Juliana, не ткнешь пальцем, где это написано? Я знаю, что это, вполне вероятно, Сильм; но сейчас не вспомню. Прошу, естественно, не потому, что не верю, а потому, что интересен контекст.

Не-ет. Тут иная логика, я думаю. Я думаю, что если б эльфы "в полной мудрости" сделали бы тот же выбор, они бы взяли на себя ответственность за него целиком. И потом бы не возникало никаких прений об "умысле Валар", "Амане - темнице" и т.д.

Все-таки "не" - не всегда жесткая антитеза. Кроме того, "не" может отрицать разные части исходного тезиса. И смысл в этих случаях тоже будет разный. =)

А может быть, они просто отказались из чувства противоречия, как дети... Валар, таким образом, отсекли возможность дойти до света Амана и для них

Вообще, мне любопытно – почему уходить в Валинор имели право ТОЛЬКО эльдар? Неужели авари этот путь был отрезан навсегда? Но почему? Ведь их воля могла измениться!

Любопытно, действительно. Однако, насколько я знаю, ничего не известно ни об одном из авари, отправившемся на Запад и изменившем, таким образом, первое свое решение. И даже оснований что-то такое предполагать нет. Такая вот получается "точка бифуркации" - судьбоносный момент. Получается, что какие-то решения не имеют обратного хода.

Ну, вспомним для простоты хотя бы отпущенного Хурина и думы Тургона по этому поводу. Тургон передумал - но изменить что-то ему уже не удалось.

Да, кстати, Фродо тоже. На краю пропасти Кольцо победило его - он тоже перепутал. Но, хм, тут его караулила та самая судьба, на которую надеялся Гэндальф. В лице того самого Голлума, в котором волшебник провидел предпосылки для особой роли, которого призывал не убивать, поскольку "роль свою он сыграл не до конца". Так-то...

В том числе и по милости (а вернее - небрежению) Валар.

Не вижу здесь «небрежения» Валар.

Ну, в общем, Оромэ надолго покинул около половины всех эльфов, что отважились за ним пойти. Прямо посреди Средиземья, которое было еще полно ранами от войны и всякими нехорошими созданиями. Перед Хитаэглиром, который, кажется, на момент Третьей Эпохи был пониже Альп, а вот на тот момент, судя по описанию - куда как повыше. То есть это действительно Горы - с большой буквы. Кстати говоря, если он надеялся на самостоятельность тэлери, то правильно надеялся - они-таки сами перешли сей хребет. Но он-то за ними не вернулся!

И если то была надежда на самостоятельность, то нандор ее тоже проявили, уйдя на юг. Между прочим, логично: "нормальные герои всегда идут в обход". Только вот ожидать, что они сами найдут дорогу до того самого берега, с которого надо отплывать, было бы слишком безрассудно - дотуда были еще сотни и сотни лиг. А их никто и не пытался искать - или я неправ?

Это уманиары, с моей точки зрения, одна из наибольших ошибок Валар. Они оставили существ, в сердцах которых когда-то заронили пламя желания увидеть Запад, но которые не получили такой возможности...

Вообще, я тоже не понимаю, почему не ждали и не собирали всех отставших…

Угу. Организация процесса отвратительна - задача-то не стояла как "успеть довести" или "довести хоть кого-то".

И сам Ульмо перевез ваниар и нолдор на острове через море; но не научился из них никто строить прекрасных кораблей. Потом, многие годы спустя это всколыхнется и станет поводом к Резне в Альквалондэ...

ИМХО, тут дело в каком-то особом «неталанте» нолдор к корабельному делу. Есть в Серых Анналах утверждения, что корабли, ими построенные, тонули. Кто им мешал научиться потом – я не могу понять… Странно думать, что эльфы были такие тупицы… с другой стороны, возможно, Белегаэр был настолько опасен, что тут нужен был какой-то особенный дар, которым обладали только тэлери… В общем, для меня это несколько странно – ведь люди-то на Земле всего за две тысячи лет научились строить такие корабли, которым любая буря нипочем!

Ну, смотри. Как явствует из текста Сильма, многие способности, появившиеся у эльфов, были в прямом смысле "даром свыше". Корабельное дело - у тэлери, добыча и обработка металлов и, надо полагать, камней - у нолдор. Оружие - видимо, у тех и других. Это раз. То есть... как бы это сказать... эльфы намного больше хранители и "развиватели" ("девелоперы"), чем изобретатели-"инвенторы". Исключения, конечно, были - самым ярким примером тому Феанор - но их, думаю, было не так много.

Иначе говоря, эльфы могут сделать очень-очень многое куда лучше, чем кто-либо другой, когда им открыт принцип. Но вот таких, которые могут пуститься, если угодно, "в фундаментальную науку", очень мало. Кто-то должен изобрести колесо, чтобы возник паровоз (я, конечно, утрирую... =) ).

И второе - нолдор не жили на морских берегах, насколько мне известно, и бывали на них не столь уж часто вообще, если брать эпоху до гибели Древ. То есть мог быть тот самый вариант, что и у множества сухопутных народов - в лучшем случае каботажное плаванье вдоль знакомых берегов на утлых суденышках. Торговать им было через море не с кем, идти воевать - тоже (пока), а болтаться по морскому простору, когда Два Древа были еще живы, их, видно, не тянуло.

Третье - любви к морю, аналогичной таковой у тэлери, у них было просто некогда появиться. Ну, по меркам тэлери, думаю, нолдор пересекли море в темпе авиации. "Посмотрите, слева по борту - море, справа - тоже море, впереди еще немного моря. Иногда над морем летают чайки - одна из них только что проследовала куда-то в направлении правого двигателя. Наша авиакомпания быстро и комфортно доставит вас в Валинор, лучший из известных в мире курортов, зеленый и солнечный мир! Да, чуть не забыл: для удобства пребывающих местные власти отменили визовый режим, так что вы можете не беспокоиться о паспортном контроле и прохождении таможни..."

Пардон, это я уже совсем сильно утрирую... =)

а позже - когда узнал, что Эльвэ покинут и никогда им не увидеться, кроме как в чертогах Мандоса.

Это утверждение для меня тоже странно – почему не предположить, что Эльвэ тоже может приплыть? Или – имеем дело с предвидением?

Вопрос, опять-таки, любопытный. Если я что понимаю, Финвэ дали понять, что "билеты просрочены" и за Эльвэ специально никто из Валар острова гонять не будет. Для Финвэ, с кораблестроением (по крайней мере, на тот момент) близко не знакомого, это было равносильно утверждению о том, что Эльвэ не приедет. Это раз.

Два - мне почему-то часто встречаются куски, в которых эльфы не мыслят "категориями развития". Вот кому-кому, а им обычно совершенно чужды идеи "техпрогресса, который изменит мир". Хм... мне кажется даже, что они не хотят обычно как-то менять мир плодами своих рук. Феанора не берем; под "миром" подразумеваю "принципиальное мироустройство".

Три - предвидение, скорее всего, имело место быть. Оно и так часто упоминается у Толкина, а Финвэ - так тот вообще по очень многим статьям подходит под категорию "неглухих к грядущему".

И были даны одним тэлери тайны корабельного дела.

Все же, думаю, дело было в желании – захоти нолдор, и их бы научили…

Ну, допустим. И вот - не нашлось желающих... может, никто не дал почувствовать хоть кому из нолдор, что это по-настоящему интересно. Тэлери, кстати, насколько я помню, не "сами захотели" - их научили, выразившись в смысле "вам пригодится".

А на момент Исхода уходящие нолдор (благодаря, главным образом, Феанору) так хорошо дистанцировались от Валар, что никакого желания идти спрашивать у тех "как вообще эти штуки делаются" среди спутников Феанора с сородичами не было. А дальше все плохо...

кто - умолчав  о последствиях такого решения.

Это кто же умолчал? К тому же, из Осанвэ-квента совершенно ясно, что Манвэ не мог принять другого решения, иначе он превратился бы в тирана…

Перед Вратами Валмара Мелькор простерся у ног Манвэ и молил о прощении, обещая всюду, где только сможет, помогать трудам валаров, - даже если он будет последним в Валиноре. Более же всего станет он трудиться над исцелением ран, что некогда нанес миру. И Ниэнна вторила его мольбам; но Мандос молчал.

Сильм. Перевод Н.Эстель. (Выделение жирным шрифтом - мое. Balin)

Позор на мою седую голову, с "Осанвэ-квента" пока познакомиться не удосужился. Хм, раньше не улавливал в легендах Сильма мотива, аналогичного мотиву в ВК: ряд, казалось бы, вполне разумных мер, силам добра заказан просто потому, что добро рискует перестать быть добром, пойдя "путем разумных мер"...

[Balin›]

Валар своим молчанием дали появиться на свет такой лжи.

В данном случае, это бы не помогло – Мелькор бы просто сказал, что Валар лгут, а в качестве их истинных мотивов выставил свою ложь…

Неужто Мелькору было б больше веры? Неужто больше веры было б тому, кто не сделал для эльфов ничего? Или не было средь них тех, что были благодарны Йаванне за зеленый мир, учились кузнечному делу и искусству работы с камнем у Аулэ, охотничьему ремеслу - у Оромэ? Неужели никто из них не внимал голосу вод, подвластному Ульмо, не пировал в чертогах Манвэ?

И кто прозвал Варду "Возжигательницей звезд", вознося к ней свои мольбы и свою благодарность?

Само то, что эльфы-нолдор в большинстве своем отступились от Валар потом, уже поразительно. Впрочем, надо сказать, что к тому времени Мелькор им уже преподнес кое-что из своих даров. Но если б Валар не дали появиться многим его речам "первым номером"? Нет. Не верю! (с).

В сокровищницах Валар было оружие; но они не поведали эльфам о том, к чему оно и для чего оно, и что нельзя творить с его помощью.

Да нет, с идеей оружия эльфы в принципе были знакомы (охотничьего). Но я не вижу здесь особой ошибки Валар – что бы изменилось, если бы они рассказали об оружии?

Угу. Меч - это у нас охотничье оружие? По-моему, ни капли. А что ковал Феанор с сыновьями, а вслед за ним и многие другие?

А изменилось бы ровно то, что изменяется при переходе от газетных обрывков на тему "сделай порох, это круто!" к минимальному обучению взрывному делу. Техника безопасности и целевое применение, так сказать. Раз уж мечи, ездили б экспедициями в то самое Средиземье, очищать его от нехороших тварей в пользу людей. Прикинув, что там мог в свое время наплодить Мелькор, заключаю, что мечи вполне могли там пригодиться.

Я опять преувеличиваю. Однако секрет опасен именно пока он секрет. В ином случае им нельзя ни подкупить, ни шантажировать, ни угрожать, ни раскрыть его. Вот и все...=) Принцип равновесности, в какой-то из тем мною упомянутый.

Феанора Валар отослали в ссылку, в Форменос. И из-за этого наказания те демоны, что терзали его душу, явно не успокоились. Многие сокровища также были скрыты в Форменосе, туда отправился и Финвэ, король нолдор, оставив наместником в Тирионе своего второго сына, Финголфина

А что надо было с ним сделать? Оставить безнаказанным? Провести беседу? Что?

Знаешь, здесь многое зависит от того, кого наказывают и как наказывают. Как оценивают возможные устремления того, кого карают. Очевидно, кажется, что пламенный дух Феанора был не лишен бунтовских устремлений. Было бы логично их перенаправить... дать ему возможность для действия. Его-то как раз скорее на бездействие обрекли...

Так что я бы попробовал именно "провести беседу", акцентировав внимание на том, что злые козни шли от "М", который исключительно могуществен и смог запудрить мозги как Феанору, так и самим Валар. И после этого доверил бы Феанору руководить отысканием того самого "М", чтобы заключить того под стражу (последнее - уже не силами Феанора, наверное). Я думаю, что Феанор, будучи убежден (ну, не надо говорить, что все Валар не смогли бы убедить одного Феанора, когда б ему не пришлось жертвовать ничем - и даже своей гордостью), с должным рвением мог бы взяться за эту задачу. Весьма вероятно, что "М" все-таки никто б не отловил, но так хотя б польза какая могла быть, да и Феанор не чувствовал бы себя униженным.

Конечно, здесь следовало бы популярно объяснить прочим эльфам, что это - вовсе не награда Феанору за вздорность нрава и некоторые выходки. Что это - скорее "испытание на возможность раскаяться". Но испытание с немалым доверием к испытуемому.

И никто не поставил всех на уши, зная, что именно МЕлькор был корнем новой смуты, зная его истинную мощь!

ИМХО, как раз тех, кто мог сделать что-то – на уши поставили. Не вижу здесь никакой особой «ошибки Валар».

А кого?.. =) Если можно, покажи в тексте хоть намек на то, что кого-то действительно "поставили на уши"...

Валар собрали всех на праздник на горе Таникветиль - и Два Древа остались стоять одинокими и беззащитными.

Да, но кто мог знать, что их надо обязательно охранять!

Вряд ли эльфы. Значит, Валар - как самые старшие, могучие и мудрые в Валиноре. Уж почему они оказались такими наивными - не знаю. Представим себе владельца обширного поместья с множеством людей, которому прекрасно известно, что по его владениям разгуливает особо опасный вор-рецидивист, не оправдавший доверия, оказанного при освобождении. По логике - действия владельца? По-моему, обезопасить от кражи и порчи самое ценное, нет? Не говоря уже о том, что поимка поименованного была бы весьма желательна...

Валар повелели прийти на праздник Феанору.

Нельзя и всегда все пускать на самотек и на свободную волю. Родители «принуждают» ребенка, государство «принуждает» граждан – и потом многие говорят спасибо за принуждение…

И я не буду спорить. Однако какой смысл в "принуждении" в данном случае?

Кроме того, в том, что касается "принуждения" от родителей, хороших родителей, я спорить не буду. Хотя даже и в последнем случае "принуждение" может сыграть не лучшую роль. А вот что касается государства, то тут, извините, у меня на загривке вся шерсть дыбом встает... Я знаю, что пример касался нормальных ситуаций, однако я слишком хорошо помню кое-что о ненормальных. А кое-что - даже видел.

Вся их мощь, все их таланты, вся их мудрость - все это пропало втуне... (простите за невольный каламбур).

И? Бывают же вещи невозможные на данном этапе… Валар – не Эру, они не всесильны.

Вот! Правильно, весь смысл как раз в том, что они способны ошибаться, вольно или невольно... И мы живо видим, как сценарий перестает быть "оптимальным". И как раз в силу того, что все, что им принадлежит, конечно, они не могут нести ответственности за все изгибы и перипетии сценария. Однако на них такая ответственность все же есть - сообразно тому, насколько эти поименованные "ресурсы" конечны...

Про невозможность. Есть невозможность, подобная невозможности пойти против законов физики. Есть невозможность "силою вещей". Есть невозможность представить и невозможность точно предугадать. Есть невозможность успеть... И, строго говоря, это все не одна и та же "невозможность"...

Вспомним, опять-таки, довольно детский дух противоречия. А ведь Валар искренне считали себя мудрее Феанора, да, верно, и были много мудрее. Но не настолько, чтоб сообразить такую вещь...

Я противник «психологических игр». Здесь надо было задать прямой вопрос и получить прямой ответ, а не манипулировать Фэанором.

Это не игра, это вполне реальный поступок того, кто склонен считать себя мудрее. Они наконец доверили себя свободной воле Феанора, а Тулкас просто фактически поставил себя на одну ступень с ним. Честно, да, задал вопрос... ответ тоже получил честный, честный ответ на тот честный вопрос, какой был задан.

Ну и? С точки зрения прагматика эффективность просто очень нехорошая. Как в эпизоде с организацией похода. Называется, пусть уж как-нибудь разберутся, командуют или нет. И сообразно с итогами разбирательства возьмут на себя ответственность за происходящее. Или не возьмут.

Вряд ли это можно занести в вину Валар, но и этот момент лег в ту страшную судьбу, что обагрила своими крылами Лебединую Гавань...

Ну, это не ошибка Валар, как я считаю.

Нет, никак не ошибка. Я же не говорю здесь о каком-то сознательном влиянии - такого не было. Но, однако, представим, что тэлери дают нолдор 1 (один!) корабль. Для начала, так сказать. Вот у кого-нибудь после этого поднялась бы рука даже на захват (о жертвах вряд ли сперва предполагали) кораблей, интересно?

А вот вопрос о том, откуда у тэлери появилось оружие (луки), мне представляется любопытным. Мелькор, кажется, когда-то посчитал их недостойными своих нашептываний... да и охотниками они не были.

Кто сказал, что не были? ИМХО, многие эльфы были охотниками и с луками обращаться умели – могло быть и просто развитие искусства стрельбы в цель – как спорт.

Я предположил. =) Если традиция обращения с луками идет из Средиземья, интересно поразмыслить, как она появилась. Если же нет, то, боюсь, утверждение об охотниках-тэлери нуждается в цитате.

Но после Проклятия сразу нашел в себе силы вернуться лишь Финарфин со спутниками; а те, кто оказался перед Вздыбленными Льдами, предпочли их возвращению после Проклятия. Хотя оно, конечно, было не единственным, что удерживало от возвращения. Но - допускаю, что решающим.

Любопытно, что до – вообще никто не повернул назад! Значит, оно было скорее на пользу, чем во вред. Кроме того – я считаю, что не Мандос инициировал проклятие – оно бы в любом случае преследовало убийц и мятежников. Мандос только озвучил его действие.

Последняя мысль чрезвычайно интересна, надо бы подумать о природе генезиса Проклятия. То есть если оно не от Мандоса, то от кого и как вступило в действие?

Хм, так ли страшен "мятеж" сам по себе? Да и правильно ли его называть мятежом - ведь если и было преступление, то отнюдь не в желании уйти... И да, мы помним, что средь воинства Финголфина были обагрившие руки кровью... но что до остальных, то какие из них "убийцы"?

А что до пользы... до необходимости "шлепать" через льды еще никто не дошел. Так что, если угодно, имеется некий конфликт между количеством "раскаявшихся" и их качеством, искренностью то есть. Было выбрано второе - не факт, что так получилось хуже для Амана... возможно, в нем бы могли появиться какие новые смуты, вернись туда и все воинство Финголфина, все покинутые... Но для нолдор это если и было лучшим вариантом, то только исходя из строгой необходимости искупления своих деяний, не просто раскаяния, а именно долгого, трудного, страшного искупления. С других точек зрения для них этот вариант выглядит похуже варианта с возвращением.

Вероятно, вначале стоило бы больше доверять свободе воли квенди, а уж потом печься об их безопасности.

Обуздать Мелькора в любом случае следовало – это воля Эру.

Так кто же спорит... Когда и как - вот в чем вопрос. Кстати, соотнеси эту свою фразу с тем местом, где мы беседуем о "постановке на уши"... =)

[Йиржи›]

Что касается Эльвэ – то причина его гибели не в том, что он видел свет Амана, а в излишней гордыне (которая нашла бы для себя другой повод проявиться).

Если причина гибели Эльвэ в излишней гордыне, в таком случае причина гибели Финрода в его глупости и недальновидности...
Причин гибели достаточно много и выделять какую-то одну я считаю не вполне корректно ... к тому же если эта причина очень спорна сама по себе ...

[Galiusha›]

Считаю одной из главных ошибок валар, но сделанной скорее из добрых побуждений, чем из-за нежелания самим предпринимать активные действия, – запрет на Исход. Опять же в разных источниках Запрет обыгрывается по-разному – и как «совет» не предпринимать активных действий и непосредственно как «запрет» на миграцию (в письмах). Валар были известны настроения нолдор и когда прояснилась попытка манипулировать эльдар Мелькором, можно было сделать вывод, что эта мина замедленного действия скоро рванёт. Была сделана попытка в виде пира Манвэ, но запоздалая (так как Феанора и Финвэ уже успели они настроить против себя изгнанием) и неудачная. А что бывает,когда, простите, «верхи не могут, а низы не хотят» мы все прекрасно знаем. Плотину прорвало и волна всё на своём пути смыла. Неужели это нельзя было предвидеть и попытаться остановить? С другой стороны, айнур в вопросах предопределённости иногда бывают менее свободны, чем эрухини (особенно касается это начальных эпох). Мелиан видит ситуации с усилением Моргота в Средиземье и Сильмариллами, озвучивает её, но (парадокс!) ничего не может сделать, чтобы предотвратить трагический конец. Предпето.
И, возможно, именно Мелиан и некоторые другие непадшие майар, обитавшие в Средиземье, а также Ульмо частично компенсировали возникший дисбаланс, лучше других услышали, прочувствовали и воплотили согласно Замыслу Эру свои партии.

То есть... как бы это сказать... эльфы намного больше хранители и "развиватели" ("девелоперы"), чем изобретатели-"инвенторы".

мне почему-то часто встречаются куски, в которых эльфы не мыслят "категориями развития". Вот кому-кому, а им обычно совершенно чужды идеи "техпрогресса, который изменит мир". Хм... мне кажется даже, что они не хотят обычно как-то менять мир плодами своих рук.

Не совсем согласна. Познание красоты мира и создание прекрасного, которое бы гармонировало с этим миром, - нечто иное, чем переделка его под свои нужды, зачастую без учёта «обратной связи» с этим миром, его потребностей. Для эльфов главное – жизнь в Арде, жизнь в гармонии с Ардой, они подчиняют своё творчество своим и её нуждам. Люди, которым самой природой предназначено уйти из Арды, могут думать о чём-то «внемировом» и меньше об Арде. Оба народа «изобретают», но в разных направлениях.

[Juliana›]

Балин

"Рознь" - в итоге происходит от того же корня, что и "разница", да?.. =) Гордыня - не данность, не константа. Я согласен с тем, что эпизодов, которые потворствовали гордыне Тингола, было много и после... но первый, давший ему понять, что он не просто эльф, а кто-то больший - этот.

Ну знаешь ли, если так рассуждать – то никого и хвалить нельзя, и говорить, что он – лучший. Все – одинаковые, все – серые. Ты хочешь, чтобы так было? И почему у двух других посланцев-королей это ни к чему плохому не привело?

Я могу, конечно, ошибаться. Но когда Тингол принимает пришедших из Амана нолдор, "раздавая земли" и "соизволяя поселиться", он явно считает себя равным именно Ингвэ и Финвэ, а не их многочисленным потомкам (в данном случае - потомкам второго).

Но разве он так уж ошибается? Действительно, по иерархии, которая достаточно отчетливо видна у Толкина «первое поколение» считается выше и сильнее последующих. Да и по другим параметрам – жена-майя, например - он считается выше других, пришедших в Средиземье. 

А насчет Тингола – он был общепризнанным владыкой Белерианда и имел право устанавливать свои порядки. Все же, куда ни крути, а именно он обустраивал и защищал эту землю до появления нолдор. И Финголфин (да и все остальные, кроме Первого Дома) это понимали, признавая главенство Тингола.

Я знаю, что это, вполне вероятно, Сильм; но сейчас не вспомню. Прошу, естественно, не потому, что не верю, а потому, что интересен контекст.

Эта фраза по неизвестным мне причинам исчезла из опубликованного Сильма. Но в черновиках она есть:

Квэнта Сильмариллион

«Поэтому, вернувшись, они (посланцы) посоветовали эльфам уйти на Запад, и большая часть народа последовала их совету. Эльфы сделали это по собственной воле, и все же они склонились к походу из-за силы Богов, еще до того как мудрость самих эльдар достигла расцвета»

«Поздняя Квэнта Сильмариллион»

«Поэтому, вернувшись, они советовали эльфам идти на Запад, и большая часть народа прислушалась к ним. Эльфы содеяли это по свободной воле, и все же были склонены к тому величием богов до того, как их мудрость обрела полную силу».

Не-ет. Тут иная логика, я думаю. Я думаю, что если б эльфы "в полной мудрости" сделали бы тот же выбор, они бы взяли на себя ответственность за него целиком. И потом бы не возникало никаких прений об "умысле Валар", "Амане - темнице" и т.д.

Мне кажется, ты неправ. Даже когда некто берет на себя полную ответственность при принятии решения – он все же может потом, при открытии новых обстоятельств, упрекнуть тех, кто ему что-то предложил (если открылось, что у предложивших был некий злой умысел). Он ведь принимал решение при одних условиях – а тут открылись другие. Так что упреки в «Амане-темнице» могли бы появиться в любом случае. 

Толкин достаточно много говорит о «свободной воле» Детей Эру, о том, что они должны сами учиться и постигать мир (вспомним Легенду Аданэли). Таким образом, я делаю вывод, что при «полной мудрости» эльфы должны были остаться в Средиземье (а в Аман ездить на экскурсии .

Получается, что какие-то решения не имеют обратного хода.

Не знаю, в данном случае это мне кажется то ли странным (в том случае, если действительно ни один из авари не пожелал впоследствии уйти в Валинор), то ли несправедливым (если им не разрешили это сделать даже при наличии изменения решения). В отличие от решения Мириэли эта «перемена решения» никого не задевала, то есть, почему бы Валар не разрешить всем, даже авари, уходить в Валинор?

И если то была надежда на самостоятельность, то нандор ее тоже проявили, уйдя на юг. Между прочим, логично: "нормальные герои всегда идут в обход". Только вот ожидать, что они сами найдут дорогу до того самого берега, с которого надо отплывать, было бы слишком безрассудно - дотуда были еще сотни и сотни лиг. А их никто и не пытался искать - или я неправ?

Нандор добровольно отказались от Похода – так что здесь их искать не имело смысла. Вообще, все оставшиеся – остались добровольно. Нандор – не захотели продолжать Поход, фалатрим – прислушались к Оссэ, синдар – искали Эльвэ… Никого не «забыли» против его воли.

И вообще – дисциплинированней и ответственней надо быть! А то тэлери иногда производят впечатление каких-то безалаберных и безответственных личностей, которым на все плевать .

То есть... как бы это сказать... эльфы намного больше хранители и "развиватели" ("девелоперы"), чем изобретатели-"инвенторы". Исключения, конечно, были - самым ярким примером тому Феанор - но их, думаю, было не так много.

Ну нет! Не надо вот этого опять – «эльфы ничего не изобретали сами» (я уже недавно выдержала бой по этому поводу). Если уж эльфы – «научная и художественная часть человеческой натуры», то КАК они могут быть неспособны к изобретениям? «Курво» так и переводится «техническая изобретательность». Как могло появиться такое слово, если эльфы не были изобретателями?!

Иначе говоря, эльфы могут сделать очень-очень многое куда лучше, чем кто-либо другой, когда им открыт принцип. Но вот таких, которые могут пуститься, если угодно, "в фундаментальную науку", очень мало. Кто-то должен изобрести колесо, чтобы возник паровоз (я, конечно, утрирую... =) ).

Нет, нет и нет. Ни в жизнь не поверю, что эльфы с их-то талантами  - «тупицы, неспособные на изобретение нового принципа». Объяснение странностей с кораблями должны лежать в чем-то другом (тем более, как раз «принцип кораблестроения» нолдор был известен).

Вот кому-кому, а им обычно совершенно чужды идеи "техпрогресса, который изменит мир". Хм... мне кажется даже, что они не хотят обычно как-то менять мир плодами своих рук.

Очевидно, здесь проявилась нелюбовь Толкина к техническому прогрессу. Однако у него есть и такие слова: «Ибо некоторые (и среди них главный – Ульмо) считали, что должно оставить квэнди свободно бродить по Средиземью, дабы они с помощью своего мастерства устраивали землю и исцеляли ее раны». (с) «Сильмариллион».

«Устраивать землю» - это как раз «изменение мира», разве нет?

Тэлери, кстати, насколько я помню, не "сами захотели" - их научили, выразившись в смысле "вам пригодится".

Ну не против же воли учили! Сначала заинтересовали, да…

Нет, все же, думаю, просто дело в том, что у эльфов просто «заложена» в природе склонность к какому-то мастерству. То есть, они отличаются не только по цвету волос, глаз, кожи (как люди на Земле), но и по склонностям к определенному ремеслу. И как невозможно поменять цвет кожи усилием воли, так и невозможно чистокровному нолдо построить корабль… (хотя и здесь не без исключений – вспомним Эарендиля!)

но Мандос молчал.

Потому что «Так суждено». Думаю, он молчал, конечно, не из-за злокозненности, а потому, что невозможно было отвратить грядущее. И – судя по «Осанвэ-кента» у Манвэ не было иного выхода (чтобы остаться Манвэ). Кстати – может быть, Мандос молчал именно из-за этого? Не подвергал Манвэ искушению? 

Неужто Мелькору было б больше веры? Неужто больше веры было б тому, кто не сделал для эльфов ничего? Или не было средь них тех, что были благодарны Йаванне за зеленый мир, учились кузнечному делу и искусству работы с камнем у Аулэ, охотничьему ремеслу - у Оромэ? Неужели никто из них не внимал голосу вод, подвластному Ульмо, не пировал в чертогах Манвэ?

Верят в то, во что хочется верить. Фэанор был обижен на Валар из-за Мириэли, обижен на братьев – вот и поверил лжи, которая подтверждала, что его обиды – оправданы. Остальные же потянулись за ним, поскольку он имел слишком большое влияние…

Угу. Меч - это у нас охотничье оружие? По-моему, ни капли. А что ковал Феанор с сыновьями, а вслед за ним и многие другие?

Я имела в виду оружие вообще.

Я опять преувеличиваю. Однако секрет опасен именно пока он секрет. В ином случае им нельзя ни подкупить, ни шантажировать, ни угрожать, ни раскрыть его. Вот и все...=) Принцип равновесности, в какой-то из тем мною упомянутый

Я все равно не вижу здесь «вины Валар».

Было бы логично их перенаправить... дать ему возможность для действия. Его-то как раз скорее на бездействие обрекли...

Ему дали время и место подумать, чтобы он не натворил в горячке дел.

Так что я бы попробовал именно "провести беседу", акцентировав внимание на том, что злые козни шли от "М", который исключительно могуществен и смог запудрить мозги как Феанору, так и самим Валар.

А разве ему на суде это не стало известно?

И после этого доверил бы Феанору руководить отысканием того самого "М", чтобы заключить того под стражу

Руководить? Ну ты хватил…

Нет, насчет «перенаправления энергии» мысль здравая, конечно, но и сам Фэанор должен был это понять, а не обижаться непонятно на что. К тому же,  здесь он мог так понять, что «действовал правильно», раз уж наказания за действия не последовало.

А кого?.. =) Если можно, покажи в тексте хоть намек на то, что кого-то действительно "поставили на уши"...

Ну-у-у, матчасть…
«Когда Манвэ услышал о пути, что избрал Мелькор, показалось ему, что тот собирается бежать к своим древним крепостям на севере Средиземья; Оромэ и Тулкас помчались со всей возможной скоростью на север, пытаясь схватить его…»

По логике - действия владельца? По-моему, обезопасить от кражи и порчи самое ценное, нет? Не говоря уже о том, что поимка поименованного была бы весьма желательна...

Не знаю, в отличие от Сильмарилей особого внимания к Древам Мелькор не проявлял – я бы тоже не подумала, что он собирается их убить. Да и Унголиант никто не предвидел – а только благодаря ей Мелькору все удалось…

Я знаю, что пример касался нормальных ситуаций, однако я слишком хорошо помню кое-что о ненормальных. А кое-что - даже видел.

Я знаю, что при словах «государство принуждает граждан» у всех сразу мысли возникают об ограничении инакомыслящих, цензуре и всякой подобной гадости (что в нашем государстве неудивительно, конечно). Но многие забывают, что маньяк, посаженный в камеру – это тоже насилие государства над гражданином. И отсутствие расистских лозунгов в центральных СМИ – это тоже ограничение свободы слова. Но кто, кроме, может быть, самих маньяков и расистов, скажет плохое слово об этих принуждениях и ограничениях? А учитывая, что Валар – это не наши чиновники и политики, ясно, что у них «принуждение» будет направлено только на благо тех, кем они управляют.

Ну и? С точки зрения прагматика эффективность просто очень нехорошая.

Как же я ненавижу манипуляторов… Да и не достигли бы они ничего «манипуляциями» ИМХО. Фэанор вожделение Мелькора по отношению к Сильмарилям разглядел, мог угадать и манипуляцию. И мнение его о Валар от этого никак бы не улучшилось.

Вот у кого-нибудь после этого поднялась бы рука даже на захват (о жертвах вряд ли сперва предполагали) кораблей, интересно?

Одного корабля бы им не хватило – так что мысль о захвате обязательно бы появилась…

Я предположил. =) Если традиция обращения с луками идет из Средиземья, интересно поразмыслить, как она появилась. Если же нет, то, боюсь, утверждение об охотниках-тэлери нуждается в цитате.

Как появилась? По одной версии – это Оромэ познакомил эльфов с оружием, чтобы они могли защищаться в Великом Походе, по другой (предположительно) – они сами изобрели луки еще у Куйвиэнэн. Надо же им было чем-то питаться!

Охотники- тэлери? Цитаты есть только о средиземских охотниках, но ИМХО, это вопрос об арагорновых штанах. Если в Средиземье тэлери охотились, если в Валиноре был специальный Вала-охотник, если у тэлери в Альквалондэ вообще были луки – значит, охотиться и стрелять в цель из лука они умели. (По умолчанию – культура эльфов Эпохи Древ и ПЭ соответствует «архаичной Европе» (хотя и с более поздними вкраплениями), значит, все обычные вещи и умения, что были у европейцев в то время – были и у эльфов (если не указано обратного)).

То есть если оно не от Мандоса, то от кого и как вступило в действие?

От общих законов мира – то есть, от Эру.

Хм, так ли страшен "мятеж" сам по себе? Да и правильно ли его называть мятежом - ведь если и было преступление, то отнюдь не в желании уйти...

Ну хотя бы – в недостатке доверия Валар. В религиозном сознании – это тоже грех (как и недостаток доверия Эру).

И да, мы помним, что средь воинства Финголфина были обагрившие руки кровью... но что до остальных, то какие из них "убийцы"?

Последовав за Фэанором, они как бы «разделили» его преступление.

Йиржи

Если причина гибели Эльвэ в излишней гордыне, в таком случае причина гибели Финрода в его глупости и недальновидности...
Причин гибели достаточно много и выделять какую-то одну я считаю не вполне корректно ... к тому же если эта причина очень спорна сама по себе ...

Я знаю, как ты к Тинголу относишься – но в тексте очевидно, что некоторые его действия – предосудительны. И гордыня имела место быть, и свою роль в гибели Тингола она сыграла. 

[Мышиный Король›]

Захотелось и мне высказаться, раз здесь шла речь не только об ошибочности похода. Мне не кажется, что сам поход был ошибкой. Вернее, что можно об этом говорить достаточно обосновано. Хоть дальнейшие печальные события неразрывно с ним связаны, но у них были и другие причины, которые в несравненно большей степени претендуют на настоящие ошибки (о которых пишет Balin выше, в большинстве своём).

Если говорить об ошибочности самого похода, то, как мне кажется, возникает и вопрос об ошибочности того, что Среднеземье было оставлено ими (валар). (Понятно, что после разрушения светильников они оставили его не по своей воле. Но впоследствии не предпринимали решительных действий до момента когда было уже в общем-то поздно (эльфы пробудились).) Избрав Аман своим постоянным местом обитания они создали все условия для дилеммы - или оставить эльфов без своей благодати, но в Среднеземье, или сменить место их первоначального "поселения".

Но несравненно большей ошибкой, среди перечисленных Balin'ом вопросов, мне всё же представляется комплекс связанный с защитой Арды и квенди от злой воли. Сказанному в Осанвэ-кента всё же не достаёт убедительности. Прежде всего потому, что фактически запрещает предотвращать (если принять рассуждения за истинные). Даже защита ставится под сомнение: "И все же решение напасть на Мелькора, не просто противостоять ему, но встретить жестокость с возможностью нанести повреждения Арде, было принято Манве с нежеланием. И подумайте: что хорошего принесло даже законное использование силы в этом случае ? Он был удален из Средиземья на время, и Средиземье получило передышку от его жестокости, но корни зла оставались, и иначе быть не могло." Причём сомнительность результата как раз и связана с этой же самой философией. А с другой стороны - разве была возможность оставить всё как есть - и можно ли было бы сказать в этом случае, что такое решение "принесло что-то хорошее"? Далее идёт ещё более странная фраза "Если, конечно, Мелькор на самом деле не раскаялся бы." Хотя можно ли рассчитывать на искреннее раскаяние в результате поражения?  Мне кажется, что такое предположение непоследовательно в целом. В целом в этих рассуждений доминирует концепт, что стоит рисковать невинными, а не гипотетической возможностью раскаяния. (Или скидывать всё на Эру.)

А ещё к списку Balin'a я бы добавил то, что валар не вмешались в события исхода и прежде всего не предотвратили Алькавалонде. Просьбой ли к телери дать корабли или же не позволив напасть нолдор на них... И наконец, то, что после исхода они оставили Среднеземье и всех обитавших там противостоять врагу собственными силами. И второй раз оставили пробуждение эрухини без своей опеки.

Не знаю, в отличие от Сильмарилей особого внимания к Древам Мелькор не проявлял – я бы тоже не подумала, что он собирается их убить.

Один раз уже были разрушены Светильники. История повторилась почти один в один.

[InnaLte›]

 Про оружие. Почему никто не вспоминает о том, что Валар (дважды, кажется) посылали через Оромэ оружие в дар квенди для защиты (и охоты, видимо) в Великом Походе от озера Койвиэнен?
Эльфы с оружием пришли в Аман. Другое дело, что они закрыли его в арсеналах/сдали на хранение за ненадобностью и не вспоминали о нем. А мелькор всего лишь напомнил.
Мышиный Король, КАК вы считаете можно было "не позволить" нолдор напасть на телери - контролировать мысли в головоньке Феанорушко, когда он злобно себя накручивал, ожидая подхода основных сил? Или как? Послать антинолдорский спецназ? Паралич на всех наслать? Как?
Отдать неправомерный приказ уступить  корабли тоже никто не мог - телери были в своем праве, это были ИХ корабли. Феанора никто не заставлял насильно отдать Сильмы для спасения Древ, с чего бы принуждать телери?
Лично я не считаю Поход ошибкой. Кто дошел, кто не дошел, кому как повезло. Есть такое слово Судьба. Намо Мандос сказал : "Так суждено". А если суждено - то значит суждено. Меньше нужно было Мелькору левых мелодий напевать, а люди сами лишили себя очень многого.