Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Силы Гэндальфа и некоторые странные его перемещения...  (Прочитано 4937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Гэндальф, также известный как "Серый Странник", много гулял туда-сюда по землям Средиземья. Иногда его действия довольно трудно уложить в известную логику событий. Начнем хотя бы с вот этих двух эпизодов:

Цитировать
2063   В Дол Гулдур приходит Гэндальф. Саурон отступает и скрывается на востоке. Начинается Бдительный Мир. Назгулы остаются в Минас Моргуле но ведут себя тихо.

Цитировать
2850   Гэндальф второй раз приходит в Дол Гулдур и узнает в его хозяине Саурона. Гэндальф понимает, что Саурон собирает Кольца и ищет Кольцо Всевластия, в связи с чем разыскивает наследников Исилдура. Маг находит Трайна и получает ключ Эребора. Трайн умирает в Дол Гулдуре.


Итак, первое упоминание об укреплении Дол Гулдура неизвестной злой силой относится аж к 1140 году. В последующий период им вообще как-то особо никто не интересуется. Только после того, как в 1975 гибнет Северное княжество вместе с Арведуи, в 1981 пробудившийся балрог изгоняет гномов из Мории, в 2002 году был захвачен назгулами Минас Итиль вместе с палантиром и, наконец, где-то в Моргульской долине сгинул последний король Гондора Эарнур, в 2063 году в Дол Гулдур приходит Гэндальф. С проверкой, надо думать

И Саурон куда-то быстро исчезает.

Возможные вопросы:

1. Судя по всему, на тот момент Гэндальф Серый активно посильнее Саурона. Так ли это? Связано ли это с "недоматериализацией" главного средиземского злодея?

2. Куда исчезает Саурон? Или этот вопрос относится к серии "куда ушли Синие маги?"?

3. Что из себя вообще на тот момент Дол Гулдур представляет?  Если это крепость, то почему в нее можно так легко зайти и очистить помещения от насельников?

4. Если Саурон там сидел не один, то куда делись те, кто там сидел вместе с Сауроном?

5. Почему в случае освобождения крепости от зла ее не заняли те же эльфы Сумеречья - либо не срыли стены да не сравняли с землей?

400 лет спустя Саурон откуда-то в Дол Гулдур возвращается. Тогда же, согласно Приложениям, и собирают первый Белый Совет. Следующие 400 лет опять ничего не происходит.

А затем Гэндальф вновь приходит в Дол Гулдур. Причем, судя оп результатам визита, соотношение сил теперь уже совсем иное. Он даже проникает в подземелья и уносит оттуда карту Траина.

Вопросы:

1. Опять-таки, что в этом Дол Гулдуре происходило и как туда проник Гэндальф?

2. Как он там настолько свободно перемещался и как оттуда ушел? Ведь если Гэндальф опознал Саурона, то и Саурон должен был опознать Гэндальфа...

3. И после занятия Дол Гулдура вскоре после того в год Битвы Пяти воинств с ним опять ничего не делают... К чему бы это?


Это вот для затравки. Потом еще кое-что выну на свет.

« Последнее редактирование: 09/02/2009, 00:03:09 от Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я думаю, это должно тебе помочь:

"2060 The fear of the Ringwraiths, or Úlairi, spreads far and wide. The Elves deem that the Power in Dol Guldur is one of these; but in the hearts of Elrond and Gandalf the fear grows that the darkness in Mirkwood should prove to be the shadow of Sauron himself awakening.28
2063 Gandalf goes alone to Dol Guldur in secret, to discover the truth concerning the Sorcerer. But the Sorcerer is aware of him; and being not yet grown to great power, he fears the eyes of Gandalf, and the strength of the Wise, and he deserts Dol Guldur and hides in the East again for a while.
Here begins a time that is called the Watchful Peace. For there was a long quiet, but no certainty. During that time the Ringwraiths never again appeared in visible shape beyond the walls of Minas Morgul; but the Wise were in doubt what should yet come to pass, and Gandalf made great journeys to discover the plans and devices of their enemies.
2460 After a space of nearly four hundred years the Watchful Peace ends, and the powers of evil move again. The Sorcerer returns to Dol Guldur with increased strength, and gathers all evil things under his rule.
2850 Gandalf visits Dol Guldur again to discover the purposes of the Sorcerer. He finds there Thráin the Dwarf son of Thrór and receives from him the secret key of Erebor. Thráin had come thither seeking for one of the Seven Rings; but he dies in Dol Guldur.37 Gandalf discovers beyond doubt that the Sorcerer is none other than Sauron himself, and that he is gathering again all the Rings of Power, and seeking to learn the fate of the One, and the dwelling of Isildur's Heirs." (НоМЕ)

"I remembered a dangerous journey of mine, ninety-one years before, when I had entered Dol Guldur in disguise, and had found there an unhappy Dwarf dying in the pits."
"Я вспомнил, как девяносто  один год тому назад проник переодетым в страшный Дол-Гулдур и нашел там в подвалах несчастного  умирающего гнома."

"2951 Sauron declares himself openly and gathers power in Mordor. He begins the rebuilding of Barad-dûr. Gollum turns towards Mordor. Sauron sends three of the Nazgûl to reoccupy Dol Guldur."
"2951 Саурон открыто заявляет о себе и начинает собирать силы в Мордоре. Он восстанавливает Барад Дур. Трое назгулов занимают Дол Гулдур. Горлум поворачивает к Мордору."
« Последнее редактирование: 13/02/2009, 00:46:08 от Йиржи »

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
3. Что из себя вообще на тот момент Дол Гулдур представляет?  Если это крепость, то почему в нее можно так легко зайти и очистить помещения от насельников?
Определенно, крепость, раз уж говорится о подземельях и стенах...
По поводу "легко зайти", вспомним, что Гэндальф - майя и волшебник, а значит, у него много способов проникать куда-то незаметно. Но никто не говорит, что это было легко.
4. Если Саурон там сидел не один, то куда делись те, кто там сидел вместе с Сауроном?
Вероятно, бежали вместе с ним. Возможно, часть из них перебили по дороге.
5. Почему в случае освобождения крепости от зла ее не заняли те же эльфы Сумеречья - либо не срыли стены да не сравняли с землей?
Хороший вопрос, но ответить можно только на первую половину. Не заняли потому, что жить на месте, пропитанном злом, очень нелегко, а для эльфов наверное, и вовсе невозможно. А почему не сравняли... Могу только предположить, что из-за несколько легкомысленного отношения - так удобно было думать, что больше туда никто не вернется...
Вопросы:

1. Опять-таки, что в этом Дол Гулдуре происходило и как туда проник Гэндальф?

2. Как он там настолько свободно перемещался и как оттуда ушел? Ведь если Гэндальф опознал Саурона, то и Саурон должен был опознать Гэндальфа...

3. И после занятия Дол Гулдура вскоре после того в год Битвы Пяти воинств с ним опять ничего не делают... К чему бы это?
Ответы те же, что и выше.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля

5. Почему в случае освобождения крепости от зла ее не заняли те же эльфы Сумеречья - либо не срыли стены да не сравняли с землей?
Хороший вопрос, но ответить можно только на первую половину. Не заняли потому, что жить на месте, пропитанном злом, очень нелегко, а для эльфов наверное, и вовсе невозможно. А почему не сравняли... Могу только предположить, что из-за несколько легкомысленного отношения - так удобно было думать, что больше туда никто не вернется...

Хм, хм, хм. Я тут долго и тяжко думал, но примеров чьего-либо обитания на "местах, пропитанных злом" не вспомнил, в общем. На "развалинах" Утумно никто не жил, явно... при падении Ангбанда и последующем катаклизме окрестные земли "самоуничтожились". Таур-ну-Фуин - тоже. У Нан-Дунгортеб никто и не жил, а Тол-ин-Гаурхот после падения стен вроде оставался пуст. Хм, с "злыми местами" Первой Эпохи вроде все получается.
На Вторую Эпоху у нас остается Мордор, Нуменор, затемнившийся окончательно с приходом Саурона, многие места в ущельях и перевалах Хитаэглира... ммм, не помню больше.
На Третью у нас прибавляется Дол Гулдур, Ангмар, Мория, Эребор...

И вот интересно - гномов, похоже, проблема проживания в местах, где было зло, не слишком волновала. А вот с эльфами и людьми... Хотя сторожевые-то посты в "злых местах" однозначно были.

Злостный оффтопик
Все, что выше, в общем-то, оффтоп; потом продолжу предметнее...
Как в этом мире дышится легко...