Тема: А что если бы...? Рубрика.

[vospominatel›]

Саурону никто не помогал вернуть кольцо и паробатить Средиземье, смог ли Арагорн вернуть себе трон?
ПС:Тема вольная.Пишите ваши предложения по вопросу или задавайте свои.

[aquamagic›]

Gondor has no king. Gondor needs no king (c) 

[vospominatel›]

Переведи, не все владеют английским.

[Мёнин›]

* не хочет грубить*

"У Гондора нет короля, и король Гондору не нужен." -Денетор, кажется.

Вы как-то невнятно сформулировали изначальный вопрос.
Я из него не понял, кто Саурону помогал вернуть Кольцо и поработить Средиземье?..

Про Арагорна следует сказать, во-первых, то, что к моменту Войны Кольца ему было уже довольно много лет; за это время он успел уже послужить военачальником в Гондоре, не требуя себе почёта больше заслуженного.
И, во-вторых, то, что, да, без того, чтобы быть одним из тех, кто буквально спас Гондор и Средиземье, вряд ли Арагорн стал бы королём и мужем Арвен.
То есть дело даже не в том, что Денетор был против одного, а Элронд - против другого (в конце концов, полуэльф Элронд должен был хорошо помнить ошибку своего прадеда, и препятствовать этому браку силой он вряд ли собирался), но всё же Арагорн мог получить своё только после соответствующего "награде" подвига.

[aquamagic›]

Переведи, не все владеют английским.

Словарь, разговорник, грамматики том
Уныло пылятся на полке...
Я English бы выучил только за то,
Что им разговаривал Толкин!


А в принципе, Арагорну для того, чтобы "вернуть" себе трон надо было бы "владеть" когда-либо этим троном. Вот "заявить права" - другое дело :-)

[vospominatel›]

А кто еще не "помогал" как назгулы, К-Ч в часности, орки гоблины, Саруман с уруками, Барлоги ну покряйней мере преследовали теже цели что и Саурон.

[Мёнин›]

Назгулы перманентно находятся на службе у Саурона. Это он их сделал такими, и выбора у них вроде не было.
Орки и гоблины - это одно и то же. И они тоже просто подчинялись Саурону, а не "помогали".
Балрог был один и он как раз на Саурона не работал - если бы он заполучил себе Кольцо, он мог бы ещё потягаться с Сауроном... Хотя, возможно, и не стал бы.

Вот предательство Сарумана - это да, это другой вопрос. Но Война Кольца всё равно бы случилась, и при другом сценарии Саурону, в общем, просто достаточно было послать большое войско, чтобы блокировать Рохан и Изенгард, как и другие королевства (довольно ясно сказано, что Саруман даже со всем войском был мало способен воевать с Мордором, а если бы он не предал, войска орков у него просто бы не было, да и людей было бы меньше - он их набирал из старых врагов Рохана)

[aquamagic›]

Про Арагорна следует сказать, во-первых, то, что к моменту Войны Кольца ему было уже довольно много лет; за это время он успел уже послужить военачальником в Гондоре, ...

Он ведь был вождём Дунадан, "северян-следопытов". Фактически, его вотчиной был Ривенделл. Арагорн не служил военачальником в Гондоре...

[Алмиэон›]

Арагорн не служил военачальником в Гондоре...

Еще как служил. Торонгил на службе у Эктелиона II это и есть Арагорн

Эктелион II, сын Тургона, был мудрым правителем. Собрав воедино все оставшиеся у него силы, он принялся укреплять свое государство против нападения со стороны Мордора. Он привлек к себе на службу достойных мужей со всех концов страны, и тех из них, кто служил ему верой и правдой, наделял высоким положением при дворе и наградами. Почти во всех своих делах он прибегал к помощи и совету некоего выдающегося полководца, которого любил больше всех. Гондорцы звали этого полководца Торонгил, что значило «Звездный Орел», ибо глаза у Торонгила были зоркими, как у орла, а на груди он носил серебряную звезду; никто, однако, не знал ни его настоящего имени, ни откуда он родом. К Эктелиону он пришел из Рохана, где служил королю Тенгелу, но сам был не из Рохирримов. Торонгил показал себя великим вождем и одержал много побед на суше и на море, но еще до того, как Эктелион отошел к праотцам, он снова покинул Гондор и исчез туда, откуда явился, – в сумрак неизвестности.
Торонгил часто напоминал Эктелиону, что силы мятежников Умбара представляют большую опасность для Гондора, угрожают земельным угодьям на юге и, в случае если Саурон перейдет к открытой войне, могут стать причиной поражения. В конце концов Торонгил, получив разрешение Наместника, собрал небольшой флот, незаметно высадился в Умбаре и под прикрытием темноты поджег бóльшую часть пиратских кораблей. В бою у причалов он собственноручно одолел Командира Гавани и вскоре увел свой флот обратно, понеся лишь небольшие потери. Но, достигнув Пеларгира, Торонгил, ко всеобщему удивлению и печали, не стал возвращаться в Минас Тирит, где его ждали великие почести. Вместо этого он послал Эктелиону прощальную весть, сказав: «Другие дела призывают меня, о господин мой. Пройдет много времени и немало бед минет, прежде чем смогу я вернуться в Гондор, если позволит судьба». Никто не догадывался, что за дела его ждут и кто призвал его, – но куда он направил свои стопы, не было тайной. Он сел в лодку, переправился через Андуин, попрощался с товарищами и дальше пошел один; пока его можно было видеть, лицо его было обращено к Горам Мрака.

[aquamagic›]

Алмиэон

О, вот этого я не знала...
Честно говоря, я о "прошлом" Арагорна прочитала в приложениях "ВК", "Хроники Королей и Правителей". Там, правда, сказано (но как-то вскользь), что ему приходилось сражаться и за Гондор и за Рохан...

Спасибо вам!

[vospominatel›]

Допустим Боромира не убили и Арагорн вовремя успел прикончить Лурца. Какую бы роль, по вашему мнению, сыграл выздоровивший Боромир в истории Арды?

[Мёнин›]

Не исключено, что мог бы спасти своего отца от помешательства, наверное...
...или, напротив, поддержав Денетора, усугубил бы конфликт.
И да, Алмиэон прав.

[Solnichko›]

"У Гондора нет короля, и король Гондору не нужен." -Денетор, кажется.

Боромир, на совете у Элронда, если склероз не изменяет.

Допустим Боромира не убили и Арагорн вовремя успел прикончить Лурца. Какую бы роль, по вашему мнению, сыграл выздоровивший Боромир в истории Арды?

Думаю, что смерть Боромира не давала покоя автору. Если все люди уподобятся Денетору и Боромиру то зачем вообще заваривать эту кашу с кольцом (Арагорн с его эльфийскими корнями не в счет). Поэтому то и появился Фарамир как олицетворение надежды, так сказать дитя "эры милосердия". Думаю, что если бы Боромир выжил, то он стал бы пожалуй всей душой верным делу "братства", так как прошел свое испытание. Это вытекает из предыдущих сюжетов соблазна Гэндальфа и Галадриэли. Другое дело, что тогда Пипин и Мерри возможно остались бы в отряде и это переменило бы их судьбу. А возможно Боромир, исцеленный Арагорном просто присоединился бы к погоне, встретился с всадниками Рохана, был бы прощен перерожденным Гэндальфом.Тот забрал бы его вместе с Пипином в Минас Тирит. Эовин могла бы сразу влюбиться именно в него.  И Денетора глядишь бы спасли от белой горячки. Но, Увы Боромиру!
Кстати, а вот интересно почему его лодка не утонула, река понесла её к морю. Может у Толкина были особые "посмертные" замыслы на его счет?

[Galiusha›]

Кстати, а вот интересно почему его лодка не утонула, река понесла её к морю. Может у Толкина были особые "посмертные" замыслы на его счет?

Есть мысль, что с целью символически показать очищение Боромира. В большинстве случаев (кроме Амрота) запятнанных преступлениями водная стихия не жалует - назгулов смывает река, корабли феанорингов тонут в буре. А тут лодка проходит через бурный водопад и ничего с ней не происходит.

[Balin›]

Gondor has no king. Gondor needs no king (c) 

"У Гондора нет короля, и король Гондору не нужен." -Денетор, кажется.

Боромир, на совете у Элронда, если склероз не изменяет.

Насколько я понимаю, это вообще цитата из фильма. Ни в английском ВК, ни в ГриГрушном переводе я такой фразы не нашел.

Если это действительно фильм, то с большей вероятностью фраза произнесена "фильмовым" Боромиром. Хотя по духу это намного более соответствует Денетору перед смертью.