Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Саурон Уязвимый  (Прочитано 36581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Я вот задумался что Исилдур лишил кольца Саурона "одним махом" по пальцам, т.е. сила его была велика но по телесности он был уязвим (тоб-то от порезов меча и к любым потерям части тела).
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #1 : 13/07/2009, 21:46:18 »
Ммм,
Цитировать
никто не мог противустать копью Гил-галада – Айглосу и мечу Элендила – Нарсилу . Мне довелось видеть и последний бой на склонах Ородруина, где кончил свой земной путь Гил-галад и пал Элендил, и где преломился меч Элендила. Но и Саурон был повергнут, а Исилдур, схватив рукоять отцовского меча с обломанным клинком, отсек Врагу палец с Кольцом и взял Кольцо себе.
Мне видится так, что Саурон провёл тяжёлый бой с двумя воителями, а Исилдур, выходит, отрубил палец уже поверженному Врагу. По поводу "телесной немощности  ;)" - силы-то у Саурона не бесконечные...


Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #2 : 13/07/2009, 22:00:32 »
а было ли известно что лишив его кольца можно лишить его "тело"?
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #3 : 13/07/2009, 22:44:23 »
Любой Айну в физическом теле был вполне уязвим - даже Моргот, как мы помним, получил раны в поединке с Финголфином. Айну можно было и "убить" (развоплотить), разница с убийством эрухини состояла только в том, что Айну мог вновь воплотиться самостоятельно (если у него было достаточно сил), а один из эрухини - нет (только с помощью Валар).

Нет, не было известно, что отрубив палец, можно развоплотить Саурона.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн kidd79

  • Force Ghost
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • кидд, просто кидд
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #4 : 18/08/2009, 09:15:50 »
<..skipped..>
Нет, не было известно, что отрубив палец, можно развоплотить Саурона.
А чем тогда объясняется такой странный поступок Исилдура? Ну правда ведь, странно в контексте происходящего.
Въ младенчестве его приписали къ форуму, и къ осьми годамъ онъ выслужился до модератора. (с) RW

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #5 : 18/08/2009, 17:53:38 »
Тем, что Кольцо являлось могучим оружием в руках Саурона, значит, следовало его лишить Кольца
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #6 : 18/08/2009, 21:25:12 »
Возможно, что Джексон в данном случае был прав - Кльцо могло быть отрублено _случайно_.
Разве Исильдур знал о Кольце?

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #7 : 18/08/2009, 22:32:20 »
Если я правильно понимаю после "прозрения Келебримбора" Кольцо ни для кого не было тайной...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #8 : 08/09/2009, 12:45:28 »
Тогда почему его другие не убили в той войне?А именно Исильдур?
Куда как странно...хотя,конечно Всеэльфийский царь и лидер Верных нуменорцев куда как равны со всеми да?
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #9 : 08/09/2009, 14:43:00 »
Знаете, я не понимаю Вашего вопроса.

Оффлайн Smaug

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #10 : 15/09/2009, 22:03:42 »
Gimli, потому, что это правила этикета. Особенно - в эпосе, каковым является "О кольцах власти". Вождь сражается с вождём, рядовой - с рядовым. После гибели Гил-Гэлада и Элендила следующим по знатности был Исилдур - к нему и перешла очередь добивать Сау. Да и за отца он, видимо, хотел посчитаться...

Мне вот интересно другое. В записках Исилдура (которые читает потом Гэндальф - на совете в Дольне, кажется) упоминается, что, когда Исилдур заполучил Кольцо, оно "всё ещё хранило жар вражьей руки". Это что значит - тело Саурона, возродившегося после гибели Нуменора, было раскалённым?
"The Lord of the Rings"
Is one of those things:
If you love them you do,
If you don't then you boo!

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #11 : 15/09/2009, 22:06:45 »
Ну это не так уж и странно *вспоминая Феанаро  ::) *


Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #12 : 16/09/2009, 19:27:25 »
Похоже, что так. Есть еще любопытный момент: "жар руки Саурона, которая была черна и все же жгла как огонь и так был убит Гиль-Галад". То есть, одной из причин (если не главной причиной) гибели Гиль-Галада был именно "жар руки"! Интересно, что имелось в виду? Душил он его что ли? Или какую-то незащищенную часть тела так обжег, что Гиль-Галад не смог сражаться?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #13 : 17/09/2009, 00:26:46 »
Похоже, что так. Есть еще любопытный момент: "жар руки Саурона, которая была черна и все же жгла как огонь и так был убит Гиль-Галад".То есть, одной из причин (если не главной причиной) гибели Гиль-Галада был именно "жар руки"! Интересно, что имелось в виду? Душил он его что ли? Или какую-то незащищенную часть тела так обжег, что Гиль-Галад не смог сражаться?

Я бы сказал, что здесь есть некий отзвук более давней истории:

Цитировать
...Финголфин последним, безнадежным ударом вонзил Рингил в ногу Моргота, и черная кровь хлынула, дымясь, в расщелины, оставшиеся от ударов Гронда.


То есть, вообще говоря, на той стороне были довольно "горячие" парни. Саурон, насколько я понимаю, после гибели Нуменора приобретает все более и более хтонический облик. Кто его знает, как он там ковал Кольцо в недрах Ородруина... Жарковато ведь рядом с лавой.

Душил или не душил - вопрос совершенно неизвестный, но схваченной частью тела могла быть и защищенная рука. Металл, увы, превосходно проводит тепло, даже если это средиземский металл.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #14 : 17/09/2009, 20:07:48 »
В записках Исильдура это сравнение.Саурон жив-пока сущ.Кольцо...жар не руки,а жар Феа Саурона чуствовал Исильдур.
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #15 : 17/09/2009, 20:48:01 »
В записках Исильдура это сравнение.Саурон жив-пока сущ.Кольцо...жар не руки,а жар Феа Саурона чуствовал Исильдур.

Ну, хм, фэа как раз осталась летать там-сям, это тело вскоре прекратило дергаться.

Но я отмечу, что это почти наверняка "постнуменорский" облик: ничего подобного о Сауроне в Первую Эпоху не говорится.

Кстати, а как будут отличаться "жар руки" и "жар фэа" относительно обычного термометра? =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #16 : 18/09/2009, 05:31:02 »
Мне интересно вто что:Как это-в Первой эпохе Саурона "прирезали" обычным мечем,а вот во времена Третьей эпохи уже понадобился именно Нарсил,почему?Неужели эльфийские мечи и топоры наугримов послабее?
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #17 : 18/09/2009, 08:30:05 »
Цитировать
Как это-в Первой эпохе Саурона "прирезали" обычным мечем
это где ж его в первой эпохе "прирезали мечом"?
Его победила полу-майа Лутиэн и исключительный волкодав Хуан, сравнимый с одним из весьма жутких чудовищ Моргота - Кархаротом.
Так что неудивительно, что "более младшее поколение" героев его так просто бы не победило (и, собственно, нигде в тексте нет ни малейшего намёка о том, что Нарсил отличался чем-то "магическим" - это "всего лишь" эпический элемент).

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #18 : 18/09/2009, 17:39:10 »
...(и, собственно, нигде в тексте нет ни малейшего намёка о том, что Нарсил отличался чем-то "магическим" - это "всего лишь" эпический элемент)...
Вот-вот,Нарсил-обычный(хоть и королевский)меч,но именно он "гроза" Саурону.Чем топор Гимли или стрелы Леголаса хуже?
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #19 : 18/09/2009, 20:23:03 »
Цитировать
,но именно он "гроза" Саурону.
Скажем так, с ним у Саурона связаны неприятные воспоминания. Это именно "психология", а не физическая сила: нетрудно ср. с поединком Саурона и Финрода; с поправкой на то, что лично Арагорн вообще-то Саурону бы проиграл.