Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: В каком порядке нужно читать произведения Толкина?  (Прочитано 92213 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн klinsky

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Подскажите, пожалуйста, в каком порядке нужно читать произведения Толкина, чтобы подробно и правильно изучить историю Средиземья и мира Толкина в целом?
« Последнее редактирование: 01/10/2009, 19:48:46 от Engel »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Проще всего - в порядке их публикации.

Хоббит
Властелин Колец
Сильмариллион
"Письма" и биографию авторства Карпентера
Неоконченные Сказания
12-томник "История Средиземья" (переведен на русский язык частично, вы легко найдёте переводы 1 и 2 тома, часть 3 и множество фрагментов 10, что особенно рекомендуется)

Как-то так.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
От модератора: Gimli, я не рекомендую размещать сообщения с переставленными местами чужими словами. В данном случае это может и не расцениваться как флуд, но постам такого рода здесь делать нечего.

Плагиат наказуем.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Мне кажется, тут очень многое зависит от конкретного человека) Вряд ли бы меня лично "Хоббит" смог так втянуть в мир Толкина... Разве что, если бы я его прочитал в довольно юном возрасте.


Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Если знать источники, которые автор использовал для написания "Хоббита", эта повесть становится совершенно очаровательной уже поэтому  :)
Она, в любом случае, читается легко и быстро, так что если человек читает быстро, то даже "не впечатливший" "Хоббит", тем не менее, позволит составить начальное впечатление об Арде, которое не даст "Сильмариллион". "Властелин Колец" же всё-таки очень, мм... масштабный текст, и без некоторой подготовки тоже может "не пойти".

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вряд ли бы меня лично "Хоббит" смог так втянуть в мир Толкина... Разве что, если бы я его прочитал в довольно юном возрасте.
Судя по постановке вопроса, речь идет о том, как лучше изучить созданный Толкином мир при уже существующем увлечении. Т.е. даже если человеку не понравится какое-то конкретное произведение, он не отвернется от Толкина в целом.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Судя по постановке вопроса, речь идет о том, как лучше изучить созданный Толкином мир при уже существующем увлечении.
Мда, не углядел  :)

Но думаю в таком случае вопрос, что первым читать - Сильм или Хоббита не так важен (полагаю, что ВК уже прочитан). А упорядоченно читать всю "Историю Средиземья" мало у кого получалось.


Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
У тех, кто проживает в странах, где оригинал публикуется, наверное, получалось  :)

Серьёзно - то сейчас даже на русском языке доступно достаточно текстов, чтобы их изучать можно было вполне планомерно, а не так, как приходилось лет десять назад - собирать отрывки и отдельные переводы отдельных глав по всему Фидо и проч.

Оффлайн Рома Пешков

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Всем доброго времени суток. Смотрю, в этой теме последнее сообщение было давно, но надеюсь мое сообщение всплывет и вы его прочтете.

Хочется понять, в каком же все таки порядке читать книги о мире Средиземья. Дело в том, что прочитал несколько книжек и Властелин Колец еще в юном возрасте, лет так в 10. Вот и не помню, сколько было книг - предшествующих Властелину Колец. Хочется читать все по порядку, т.к. помню, что все эти книжки были немного, но связанны между собой порядком написания.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Хочется понять, в каком же все таки порядке читать книги о мире Средиземья. Дело в том, что прочитал несколько книжек и Властелин Колец еще в юном возрасте, лет так в 10. Вот и не помню, сколько было книг - предшествующих Властелину Колец. Хочется читать все по порядку, т.к. помню, что все эти книжки были немного, но связанны между собой порядком написания.

Рома Пешков, доброго дня.

В принципе, может действительно иметь смысл читать книги Толкина в том порядке, в каком они создавались - компилировались Кристофером (для посмертных изданий) - издавались. Так, как предлагал Мёнин:

Проще всего - в порядке их публикации.

Хоббит
Властелин Колец
Сильмариллион
"Письма" и биографию авторства Карпентера
Неоконченные Сказания
12-томник "История Средиземья" (переведен на русский язык частично, вы легко найдёте переводы 1 и 2 тома, часть 3 и множество фрагментов 10, что особенно рекомендуется)

С момента написания поста были выпущены "Дети Хурина", это издание можно поставить вслед за Сильмариллионом.

Если говорить о _внутренней хронологии_ событий, то порядок таков: Сильмариллион (который повествует о Первой Эпохе, немного о Второй, а о Третьей - буквально пунктиром), Хоббит (Т.Э. за 70 с небольшим лет до Войны Кольца), "Властелин Колец" (собственно конец Третьей Эпохи в Войне Кольца, в тексте экскурсы в Первую, Вторую и Третью Эпохи, намечено рождение Четвертой; Приложения содержат довольно подробную информацию - главным образом о Третьей Эпохе, о Первой сказано совсем мало). Прочие тексты представляют собой описание эпизодов из разных Эпох, историю работы Толкина над ними или собрание нескольких самостоятельных текстов, посвященных разным временам (вопросам).

Письма и отчасти карпентеровская биография полезны тем, что содержат прямые высказывания/свидетельства Толкина о том, каким и почему он видел мир Средиземья, что на это повлияло. Праздный читатель, возможно, не найдет в них большого интереса, т.к. это и не литературные произведения по сути.

Почему предлагается начинать не с Сильмариллиона - потому, что Сильмариллион представляет собой своего рода эпос, а не сказку или роман, и не всеми легко читается "без подготовки". Я в свое время прочел "Сильмариллион" последним из трех "основных текстов" - не из принципиальных соображений, а просто потому, что и Хоббит, и ВК попались мне гораздо раньше. И надо сказать, что читал, конечно, с большим удовольствием. =) Как совершенно волшебного рода "приквел", если пользоваться киношной терминологией.

Так что в части, где говорится о "предшествующих книгах", Ваш вопрос не совсем понятен. Были ли это именно книги Толкина?
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Рома Пешков

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Вот именно, что то, что все называют обобщенно "Хоббит" предшествующий ВК, состоит не из одной книжки, а из нескольких. Название я к сожалению помню только одно, "Хоббит, или туда и обратно", но! но были и другие книжки, штуки 2-3 которые так же предшествовали ВК, и были в одном ключе с "туда и обратно". При этом, я четко помню, что читал каждую книгу в отдельности, т.е. печатали их обособлено, но в одном оформлении.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Вот именно, что то, что все называют обобщенно "Хоббит" предшествующий ВК, состоит не из одной книжки, а из нескольких. Название я к сожалению помню только одно, "Хоббит, или туда и обратно", но! но были и другие книжки, штуки 2-3 которые так же предшествовали ВК, и были в одном ключе с "туда и обратно". При этом, я четко помню, что читал каждую книгу в отдельности, т.е. печатали их обособлено, но в одном оформлении.

Я надеюсь, речь не идёт о книгах типа «Хоббит и Дары Смерти» «Хоббит и Гэндальф», «Хоббит и Саруман» и «Хоббит и Кольцо Всевластья»? :-)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Рома Пешков, короткое расследование в чате выявило, что скорее всего имеется в виду "нетленка" некоего Дм. Ю. Суслина:

Цитировать
Хоббит и Гэндальф. Повесть. 1999-2000гг. М.Армада&Альфа Книга, 2000г, 2001г.
Хоббит и Глаз Дракона. Повесть. М.Армада&Альфа Книга, 2000г.
Хоббит и Саруман. Повесть. 2000г. М.Армада&Альфа Книга, 2000г.2002г;
Хоббит и Горлум. Повесть. 2001 М.Армада&Альфа Книга, 2001г.;
Хоббит и Кольцо Всевластия. Повесть. 2002г. М.Армада&Альфа Книга, 2003г.


Вы это имели в виду? Если так, надеюсь, что список чем-то поможет.

Стоит отметить, что к книгам Толкина эти писания никакого отношения, естественно, не имеют. Случай, хм, "эксплуатации бренда".

Ну и в силу того в рамках знакомства _с книгами Толкина_ или, иначе, _с миром Средиземья (Арды)_ читать эти опусы не надо в принципе, они никак не отвечают авторским замыслам. Из каких-то иных побуждений - почему нет; это, однако, не совсем наша тематика.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Рома Пешков

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Да, возможно я читал эти книжки, возможно нет.

В любом случае спасибо, буду следовать списку предоставленном Вами выше.

Оффлайн Александр Кокарев

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Всем привет.
Начал чтение Толкина с Сильмариллиона и сейчас остановился на истории Берена и Лютиен. И вот вопрос: знаю есть произведение Толкина о Берене и Лютиен, как же на счет него или этот роман в стихах не так обязательно читать если читаешь по хронологии?

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Всем привет.
Начал чтение Толкина с Сильмариллиона и сейчас остановился на истории Берена и Лютиен. И вот вопрос: знаю есть произведение Толкина о Берене и Лютиен, как же на счет него или этот роман в стихах не так обязательно читать если читаешь по хронологии?
Если вам понравится соответствующая глава "Сильмариллиона", то можно ради интереса и удовольствия почитать "Lay of Leithian" (это 3-ий том "The History of the Middle-earth", существует в двух редакциях (мне лично нравится ранняя версия)). В остальном, читать это совершенно необязательно. Смысл тот же, только дается больше деталей.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Лэйтиан на русском есть, например, здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lei_bele/lay.shtml

Это - часть III тома "The History of Middle-earth".

Для понимания сюжета читать, в общем, скорее не обязательно. =)

Злостный оффтопик
Сегодня точно не я быстрый ковбой...
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Александр Кокарев

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если вам понравится соответствующая глава "Сильмариллиона", то можно ради интереса и удовольствия почитать "Lay of Leithian" (это 3-ий том "The History of the Middle-earth", существует в двух редакциях (мне лично нравится ранняя версия)). В остальном, читать это совершенно необязательно. Смысл тот же, только дается больше деталей.
Спасибо. Просто кн."Дети Хурина" приобрел, а про стихи только сейчас вспомнил. Кстати как обстаят дела с переводом этих томов?
Цитировать
Лэйтиан на русском есть, например, здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lei_bele/lay.shtml

Это - часть III тома "The History of Middle-earth".

Для понимания сюжета читать, в общем, скорее не обязательно. =)
Спасибо за ссылку

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Александр Кокарев, уважаемый John на тему перевода III тома сообщает следующее:

http://tolkien.su/forum/index.php/topic,20241.msg503417.html#msg503417

Цитировать
3-й том НоМЕ, возможно, выйдет после 5-го.
Как в этом мире дышится легко...

начинающий толкиенист

  • Гость
народ, я не искушенный знаток толкина. я.. да. совсем не таков. но с некоторых пор меня заинтересовали его произведения и вообще он сам. сколько вообще произведений\сочинений да и вообще материалов связанных с ним существует? я видал списки порядка чтения его литературы еще больший чем тот что вы писали. да и к тому-же его сын ,вроде, выпускал еще книги помимо основных. кто что посоветует, кто какие произведения \ материалы знает? не существует ли коллекции из всех книг \материалов что можно было бы купить? также много где сталкивался с тем, что одни переводчики лучше - другие хуже. что на этот счет?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Краткая русская библиография книг Толкина.



О переводах есть старая, но неплохая подборка Корвина https://tolkien.su/faq

Если коротко
"Хоббит" не читайте Яхнина и Королёва, остальные — какой хотите (лучше классическая Рахманова, Степанов с примечаниями переводчиков, издание Баканова с иллюстрациями автора, остальные похуже).

Властелин Колец — плохи все переводы, но лучше выбрать какой-нибудь из относительно полных. Каменкович и Каррика (с примечаниями переводчиков; Степанову их писала тоже Каменкович) — более точный, но не без огрехов и не очень хороший стиль; Немирова или Маторина — стиль получше; меня в целом устраивает Грузберг, но в распространённой редакции Грузберга Приложений к ВК нет (вместо них кривой и ошибочный "эпилог"), придётся их читать потом в другом переводе (поэтому на схеме они упомянуты отдельно).
В бумаге есть свежее издание Григорьевой и Грушецкого — очень неполный перевод, слабый перевод имён, но Приложения хотя бы на месте.

"Сильмариллион" — свежий перевод Лихачёвой очень хорош (кроме десятка недосмотренных ляпов-оговорок), классический Эстель в редакциях после 2000 года — просто хороший, остальные — неудовлетворительные ВСЕ.

У самиздатных черновиков, которые переводили толкинисты, а также Писем, "Детей Хурина", которые переводила тоже Лихачёва, перевод ОДИН, не перепутаете :) Хороший, так что жаловаться или бегать каждые две страницы проверять оригинал не понадобится.
« Последнее редактирование: 30/12/2016, 10:39:51 от Мёнин »

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
По поводу купить - я продаю. У меня огромный фонд (более 130 томов), оригиналы и переводы, есть раритеты и раритетищи. Продаю только сразу, оптом, частями не продаю. Стоимость всей коллекции 400 тысяч рублей. Самовывоз из Иванова. Если есть желание ознакомиться со списком, пишите свой мейл, вышлю.

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
  На этом сайте есть все  ::)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
в каком порядке...
« Ответ #23 : 12/11/2015, 22:33:06 »
Нет, Куллер, далеко не всё... корвиновский FAQ не обновлялся лет пять самое меньшее.

Оффлайн Соня Дигларис

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
я вот чёт совсем не чего не понимаю :-\, обьясните, пожалуйста, подробно. я ни кино не смотрела и пока не читала, так сложно мне разобраться что и как. в ваших обьяснениях я тоже не сего не поняла. по советуйте: какие книги можно прочитать в 15 лет? и жанры мне нравятся фантастика+приключения+любовь и чтобы серия книг было. уже прочитала все книги гарри поттера и теперь ищу книги в том же духе. почитала про книги про которые вы пишите и ничего не поняла. кто может знает книги в духе гарри поттера?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
"Властелин Колец" — эпический роман. Там есть минимум четыре романтических случая (из них три успешных брака), но они занимают не самое большое место в сюжете.
В "Хоббите" любви особо не будет, Бильбо так и останется холостяком.
В "Сильмариллионе" любовные истории есть, но они иногда довольно, хм. трагические.

В остальном — книжными рекомендациями занимаются в другом подфоруме, в частности, в теме для фэнтези, при желании в общем веблоге

Роман Бурлов

  • Гость
Начинать лучше с Сильмариллиона, потом Хоббит и Властелин Колец. Это основа. Сильмариллион немного тяжеловат, но лчень интересен. После него проще ориентироваться в родстве и происхождении. Да и вообще там вся предыстория Средиземья.

ytrewq78

  • Гость
Считаю , что начинать читать нужно с Хоббита , далее Властелин Колец . Начало чтения произведений Профессора с Сильмариллиона может оборваться на первых его главах (так сказать у неокрепших умов) и отбить охоту читать другие его книги , лучше не рисковать . А по Хоббиту и ВК желательно правильно определиться с переводом , так как их множество и чтение ВК , допустим , в переводе Бобырь так же может испортить  впечатления . Вроде считается , что Хоббит лучше в переводе Рахмановой , по поводу ВК мнения разделились , но точно не Бобырь . Ну и далее у Толкина множество других произведений - Письма Рождественского Деда , Малые произведения и др.

Оффлайн Ælfwīs

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
I. «Хоббит».
II. «Властелин Колец».
III. «Сильмариллион».
IV. «Дети Хурина».

После этого читатель уже обладает достаточными познаниями в Легендариуме Толкина и ориентируется настолько, чтобы самому понять, что следует читать в дальнейшем.

Vito

  • Гость
  Всем привет и с наступающим. Купил дочка 11 лет 5 книг: Хоббит, 3 тома ВК и Сильмариллион. Хоббита она уже прочитала. Стоит вопрос что читать дальше? Здесь однозначно советуют - ВК. Однако судя по описанию (сам я ничего не читал) Сильмариллион - это описание мира Средиземья от самого начала и уже последняя часть очень кратко излагает события ВК (грубо говоря). Исходя из этого не лучше ли читать Сильмариллион (возможно без последней части) перед ВК. Не слишком ли сложные там все хитросплетения для 11 летнего ребенка? Хоббит зашел "на ура" за 2 недели, но он, очевидно, более по-детски написан.
  Если не сложно, поясните выбор порядка прочтения в свете изложенного. Спасибо.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Vito, здравствуйте,

полагаю, что стоит предпочесть "Властелина Колец". В общем-то, в какой-то момент он и начинал писаться автором как продолжение "Хоббита", если мне не изменяет память. Начало книги, конечно, отличается от "Хоббита", но все еще имеет, хм-м, сходные стилистически фрагменты. Кроме того, книги связаны в том числе и общими героями.

Сильмариллион - вещь стилистически принципиально иная, в некотором смысле это больше похоже на летопись, чем на исторический роман, позволю себе такое сравнение.

Читают его по-разному, но поговаривают, что значительные усилия те, у кого он "не пошел" с первого раза, тратили на главы 5 и 14. Попробуйте прочесть немного, возможно, Вам станет понятнее, будет ли это легко читать ребенку после "Хоббита".
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Стоит прежде всего отметить, что "Властелин Колец" раньше публиковался.

Все книги Толкина по Средиземью по сути предполагают, что предыдущие изданные уже пройдены. В последовавших после "Сильмариллиона" черновиках так и кругом постоянные отсылки — "...вот во Властелине Колец...", "а в ...Сильмариллионе...".
Потому в целом рекомендуется придерживаться порядка публикации (на англ. языке).

"Сильмариллион", честно говоря, не совсем детская книга. Нет, если подросток сможет — пусть читает, но вряд ли в первую очередь его.
Кроме этого, ещё раз советую посмотреть "несредиземского" Толкина, то есть "Сказки волшебной страны" хотя бы.

Vito

  • Гость
  Спасибо Вам, Balin. Пожалуй так и сделаю.
  А сам попробую начать с Сильмариллиона.

Vito

  • Гость
Мёнин, спасибо Вам за ответ.
  Действительно, много мнений, читать в порядке хронологии издания. Однако, порядок публикаций, это одно, а ведь, судя по Вики, Дж. Р.Р. Толкин начал работу над Сильмариллионом (и создал его в каком-то первоначальном виде) раньше Х и ВК. Просто он был "зарублен" издателем как неперспективный с коммерческой точки зрения. Так что вопрос хронологии весьма спорный. В отличие от того, что Сильмариллион написан более "тяжело".

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Сильмариллион, изданный в 1977 году — это не то же самое. Несколько персонажей там появились только из "Властелина Колец" (прежде всего — Галадриэль. В процессе написания ВК она не сразу стала тёщей Эльронда, в одной из первых версий она его жена).

Хотя, действительно, очень многие отсылки в тексте ВК к персонажам Первой Эпохи запомнить при чтении самого ВК было бы довольно трудно. А после "Сильмариллиона" станет яснее, кто такие все эти Оромэ, Турин и другие, которых упоминают персонажи и сам автор то там, то там.

Vito

  • Гость
  Мёнин, с удовольствием пообщался бы с Вами дальше, однако априори все мои тезисы будут выглядеть смешно, нечто из серии "Не читал, но осуждаю."
  Благодарю ещё раз за потраченное на меня время.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
В том, что "Сильмариллион" можно читать независимо от ВК, я согласен. Нравится — пожалуйста.
Да, это очень разные книги.

Morning

  • Гость
Я не знаю, что бы для меня поменяло, начни я с Сильмариллиона. Поэтому я только знаю, как это было начать с Властелина Колец. И чего бы мой совет не стоил, начните с него. Частично из-за художественного повествования и всего открытия нового мира. А по большей части, потому что Сэм как ни кто другой описывает эльфов (обычно предварительно долго извиняясь, что он не умеет хорошо выражать свои мысли), и, мне кажется, первое впечатление о них через него стоит того, что бы Властелин Колец стал первым.

Оффлайн Shamilboroda

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проще всего - в порядке их публикации.

Хоббит
Властелин Колец
Сильмариллион
"Письма" и биографию авторства Карпентера
Неоконченные Сказания
12-томник "История Средиземья" (переведен на русский язык частично, вы легко найдёте переводы 1 и 2 тома, часть 3 и множество фрагментов 10, что особенно рекомендуется)

Как-то так.
Я так понимаю, совет всё ещё актуальный?
Читал Хоббита, ВК и Сильмариллион один раз, и то давно - больше десяти лет назад. Фильмы смотрел, конечно, но это не то. Как в таком случае читать человеку, умеренно знакомому  с миром Средиземья?
Буду благодарен за советы :)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Первое сообщение на второй странице https://tolkien.su/forum/index.php/topic,19773.msg511590.html#msg511590

Картинка устарела на три года, потому что "Неоконченные Предания" теперь доступны в любом книжном в интернете, но сами книги за это время мало изменились.

Оффлайн Shamilboroda

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Первое сообщение на второй странице https://tolkien.su/forum/index.php/topic,19773.msg511590.html#msg511590

Картинка устарела на три года, потому что "Неоконченные Предания" теперь доступны в любом книжном в интернете, но сами книги за это время мало изменились.
Большое спасибо!
Просто я картинку вчера не увидел... Прошу прощения, но виной сему не моя невнимательность, а отсутствие VPN на основном браузере (я из Украины); на Опере посмотрел и скачал.
Ещё раз спасибо!