Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Сказка о трёх принцессах.  (Read 31066 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #20 on: 25/08/2010, 16:11:45 »
Quote
Я говорю всего лишь, что то, что Вы называете в качестве недостатков, применимо к любым произведениям жанра, да и к многим другим поджанрам
Сейчас сказка все же не та, как во времена "Серого волка". Прочитав многие из сказок Андерсена, А Линдгрен, Толкиена, С. Топелиуса, Юноса Ли, можно сказать, что это
Quote
произведение "хорошее и интересное"
потому что в них заложена потенциальность новеллы
Quote
Сложно представить того же Серого Волка как историческое событие, но это и не "чисто художественный" образ
Есть еще пункт С, если верить Эрику Берну
« Last Edit: 25/08/2010, 17:49:45 by Lemminkainen »

Offline Гилвен Эгларет

  • Eldo Nekus
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Дверь в лето
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #21 on: 25/08/2010, 16:19:34 »
Off-topic
Андерсона, А. Лингренд...
За что, за что так безбожно коверкают фамилии хороших сказочников?


Все мы - плоть от плоти отгоревших звёзд,
Оттого не видеть неба нам нельзя. (с)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #22 on: 25/08/2010, 19:18:18 »
Сейчас сказка все же не та, как во времена "Серого волка".
Ммм... Простите, Вы мне прямо-таки запрещаете опираться на русские сказки?
"Серый Волк" Жуковского, к слову, начало 19го века "всего лишь".

Quote
потому что в них заложена потенциальность новеллы
Я думаю, разворачивание этого сюжета в роман бы ему очень повредило. Да, его там не очень много, хотя аниме серий на 13 бы из этого можно сделать.

Quote
Есть еще пункт С, если верить Эрику Берну
"Есть кроме семурности и чехвостости, кочепыжность". Вы не формулировали порядок АВС, а потому всё-таки говорите своими словами, что имели в виду.

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #23 on: 26/08/2010, 19:17:19 »
Quote
Я думаю, разворачивание этого сюжета в роман бы ему очень повредило
Этого - безусловно. Сюжет мертворожденный.
Проза делится на два типа – на писание через себя и на истории болезней пациентов. Теперь же очень многие книги возникают на материале других авторов – плюс переживания нового писателя.
Quote
Вы не формулировали порядок АВС, а потому всё-таки говорите своими словами, что имели в виду
А - воссоздание реальных событий. В - создание художественной реальности автора. С - зашифрованный сюжет из коллективного бессознательного(эдипов комплекс, например)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #24 on: 26/08/2010, 20:23:22 »
Опять вы со своим коллективным бессознательным. Если об этом намеренно написал (а шифровать ненамеренно не выйдет) автор - значит это субъективное и сознательное!

Quote
Сюжет мертворожденный.
Опять же не аргументировано. Слово есть, наполнения нет.

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #25 on: 28/08/2010, 03:45:19 »
Quote
Сюжет мертворожденный.
Опять же не аргументировано. Слово есть, наполнения нет
Он не имеет ни художественной занимательности, ни оригинальной философской подоплеки
Quote
Опять вы со своим коллективным бессознательным
Есть произведения, описывающие неосознанные глубины психики. Вы отрицаете сами эти глубины?
Quote
Если об этом намеренно написал (а шифровать ненамеренно не выйдет) автор - значит это субъективное и сознательное!
Автор - продукт своего времени, значит субъективность под вопросом. Осознанность каждого поступка тоже под вопросом: мы думаем, что написали нечто, исходя из одних мотивов, а в реальности были еще и другие, нами не осознаваемые и даже отрицаемые, эти не совсем высокие мотивы, чувства и эмоции руководили нами при создании каждого образа, но возвышенные и чистые мысли вытесняли этот мусор в подсознание. Так какая часть нашего сознания была создателем или проводником того или иного мусора, хорошая и осознаваемая или непотребная и вытесненная в подсознание?

Offline Sabrina

  • Ведьмие мое
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #26 on: 28/08/2010, 08:36:09 »
А мне понравилась сказка. Прочла с удовольствием и даже некоторым опасением, что придется ждать продолжения!  :)

Есть некоторые неприятные моменты:

Quote
А младший, хотя и считался из них... младшим, не был, на самом деле, ни дурнее лицом, ни глупее - но он не увлекался ни книжной наукой, ни другими серьёзными делами.

В принципе доступно к пониманию, но вникала долго, а ребенок будет еще дольше...

Еще непонятно для чего старшие были такими непохожими близнецами. Возможно, чтобы донести детям, что каждый является неповторимой индивидуальностью... Тогда - да.

Немного выбилась из общего стиля:
Quote
Оставим его на некоторое время, и вернёмся к старшему принцу
Не хватает подобных поддерживающих выражений в тексте.
Но ведь на то и предупреждение, что из ранних трудов.

Концовка, на мой взгляд, замечательная! Тут и happy end, и мысль, что не всегда все получается так как мы хотим, но это совершенно не плохо! Да еще и королями все стали)

Спасибо, за сказку!


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #27 on: 28/08/2010, 10:18:42 »
Он не имеет ни художественной занимательности, ни оригинальной философской подоплеки
Может быть Вы её в погоне за коллективным бессознательным (которое-то по определению своему не оригинально!) пропустили?

Кроме того - увы и ах, - тридцать вечных сюжетов, чуть большее разнообразие сюжетных ходов - всё уже где-то было.

Quote
Есть произведения, описывающие неосознанные глубины психики. Вы отрицаете сами эти глубины?
Если они никем не осознаны, значит, их никто и не описал :)

Quote
Так какая часть нашего сознания была создателем или проводником того или иного мусора, хорошая и осознаваемая или непотребная и вытесненная в подсознание?
Знаете, об этом (точнее, не совсем об этом - о связи вообще биографии и написанного) хорошо сказал Толкин: "Об этом полное представление может иметь только Господь Бог или ангел-хранитель самого человека. В меньшей степени сам автор. Но уж во всяком случае не критики!"

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #28 on: 28/08/2010, 11:06:59 »
Прочла с удовольствием и даже некоторым опасением, что придется ждать продолжения!  :)
Вряд ли. Это всё-таки "типовая сказка о принцессах и принцах", о наследниках можно рассказать почти любую другую сказку о принцах, как и, может быть, король был когда-то младшим сыном?

Quote
Еще непонятно для чего старшие были такими непохожими близнецами. Возможно, чтобы донести детям, что каждый является неповторимой индивидуальностью... Тогда - да.
Если бы они оба занялись деньгами, у них не было бы армии, если бы оба армией - не было бы денег :) Можете считать, что они договорились.
У них примерно равные таланты и равное умение учиться на ошибках. Области, которыми они занялись, разные - но они сами отличаются меньше этих "наук".

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #29 on: 29/08/2010, 08:16:38 »
Quote
Может быть Вы её в погоне за коллективным бессознательным (которое-то по определению своему не оригинально!) пропустили?
Художественную занимательность или философскую подоплеку? Да нет, заставил себя, раз вы так настаиваете, перечитать. В чем ваша философия?
Quote
Если они никем не осознаны, значит, их никто и не описал
Неосознаны они каждым человеком в процессе его жизнедеятельности, но такие писатели, как Ибсен, Достоевский, Кьеркегор подчеркивали в своих произведениях роль alter ego. Замечательно это показано у Ибсена в "Росмерсхольме"
Quote
Знаете, об этом (точнее, не совсем об этом - о связи вообще биографии и написанного) хорошо сказал Толкин: "Об этом полное представление может иметь только Господь Бог или ангел-хранитель самого человека. В меньшей степени сам автор. Но уж во всяком случае не критики!"
Я же не пытаюсь залезть в вашу творческую кухню

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #30 on: 29/08/2010, 12:08:47 »
Нет, Вы именно настаиваете на несомненном наличии какого-то бессознательного, да ещё и коллективного... а есть ли оно там - вам знать неоткуда.

Quote
Да нет, заставил себя, раз вы так настаиваете, перечитать.
Я не настаивал. Только предлагал.

Quote
В чем ваша философия?
Будете смеяться - в определённых межчеловеческих отношениях: очень в двух словах, Обладание против Принятия. Даже если это бессознательное (что не обязательно), то не коллективное, а индивидуальное. И никакой особой мистики.

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #31 on: 29/08/2010, 13:01:04 »
Quote
Будете смеяться - в определённых межчеловеческих отношениях: очень в двух словах, Обладание против Принятия
Это не прослеживается
Quote
Нет, Вы именно настаиваете на несомненном наличии какого-то бессознательного, да ещё и коллективного... а есть ли оно там - вам знать неоткуда
Возьмем основную доктрину психоанализа(который вы не изучали):отношения я и оно присутствуют всюду

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #32 on: 29/08/2010, 13:13:40 »
Возьмём основной недостаток психоанализа: он ненаучен.

Quote
Quote
Будете смеяться - в определённых межчеловеческих отношениях: очень в двух словах, Обладание против Принятия
Это не прослеживается
Нет, боюсь, учить Вас читать (как и считать от одного до десяти) у меня времени всё-таки нет...

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #33 on: 29/08/2010, 16:16:11 »
Quote
Возьмём основной недостаток психоанализа: он ненаучен
Прочитайте обоснование Ж. Лаканом своего тезиса «я мыслю там, где я не существую»(субъект не есть высказывание, потому что мотивировка речевого высказывания бессознательна). Бессознательное - это речь «Другого», выступающего в роли субъекта. Оно скрывается в межсубъектном языковом взаимодействии и раскрывается в ситуации диалога

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #34 on: 29/08/2010, 16:17:10 »
А теперь по-русски.

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #35 on: 29/08/2010, 16:44:55 »
Quote
А теперь по-русски
После того, как вы объсните по поводу философской подоплеки в вашей сказке, предыдущее объяснение тоже не по-русски

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #36 on: 29/08/2010, 17:02:27 »
Что ж, если Вы настолько не понимаете, что такое философия, я всё-таки попробую открыть глаза на столь очевидную вещь. Философия завязана на слово "почему?"

Попробуйте ответить, почему персонажи ведут себя именно так - то есть почему удачно женился (хотя тоже не сразу) младший сын и не сумели жениться на выбранных ими девушках старшие. В тексте есть совершенно чётко проявленное различие.

Что же касается Вашего ответа, то 3+3^4 = 84. Только при чём тут это?
« Last Edit: 22/04/2013, 21:53:21 by Мёнин »

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #37 on: 29/08/2010, 17:36:26 »
Согласен, что концепция Фрейда в целом оказывается непоследовательной и противоречивой, а Юнг в своих исследованиях допускает нестрогое, метафорическое использование понятий и терминов, вследствие чего некоторые его положения и выводы выглядят не вполне обоснованными и убедительными, но в целом психоанализ нельзя назвать ненаучным. Лично я имел ввиду не конкретно чьи-то исследования в этой области, а элементарную истину о том, что творческий процесс во многом выходит за рамки сознания

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #38 on: 29/08/2010, 17:39:06 »
Только какой Фрейд вам сказал, что оно обязательно коллективное? Вас обманули.

Offline Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Reply #39 on: 29/08/2010, 17:48:27 »
Слышали про "закон парных случаев"?