Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кхуздул  (Прочитано 6227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Кхуздул
« : 19/11/2009, 20:51:31 »
Заметил, что большинство гномьих слов формируются как CVCVC или CVCCV, посему и логичный вопрос -- нет ли взаимосвязи между ними и ивритом? Сам с ивритом практически не знаком, но помню, что там значение слова держится на согласных корня, а определённые гласные на своих позициях уже формируют конкретное значение.

Так есть ли таки параллель между гномами и евреями?
« Последнее редактирование: 16/03/2010, 19:35:58 от Павел Corwin Гайдаржи »
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Aran

  • Гость
Наличие согласного корня, который может по-разному окрашиваться гласными, это общая черта афразийских языков. Иврит и арабский принадлежат к семитской ветке, но еще есть к примеру древнеегипетский и коптский.

Пареллель между гномами и евреями есть на самом деле:
I do think of the 'Dwarves' like Jews: at once native and alien in their habitations, speaking the languages of the country, but with an accent due to their own private tongue..... (Let:176)

Кстати вместе с кхузулом Толкин развивал и адунаийскй, у которого такая же структура. В Let:211 он пишет:
The Númenóreans of Gondor were proud, peculiar, and archaic, and I think are best pictured in (say) Egyptian terms. In many ways they resembled 'Egyptians' – the love of, and power to construct, the gigantic and massive. And in their great interest in ancestry and in tombs

Отсюда, мне кажется, и понятен выбор структуры афразийских языков: они связываются с глубокой древностью, монументальными каменными сооружениями и какой-то скрытностью, особенно языковой.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Фсё о кхуздуле здеся.
http://khuzdul.ucoz.ru/
http://folk.uib.no/hnohf/khuzdul.htm
http://www.tolkien.ru/drauger/khuzdul.htm

Да, Толкин сам говорил:
More specifically, Tolkien says in the 1965 interview:
The Dwarves of course are quite obviously a - wouldn't you say that in many ways they remind you of the Jews? All their words are Semitic, obviously; constructed to be Semitic. (HH 65)

Конечно, кхуздул был создан на основе семитских языков - иврита и арабского.

Scath, Aran - интересуетесь кхуздулом? Не хотите ли заняться его реконструкцией?
« Последнее редактирование: 23/11/2009, 12:48:43 от naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Посмотрел ссылки... нечего там реконструировать, база маловата. Видать, язык был настолько секретным, что его не знали даже гномы.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Aran

  • Гость
Цитировать
Не хотите ли заняться его реконструкцией?
Гм, реконструируют отдельные слова, а не целые языки.

Цитировать
Видать, язык был настолько секретным, что его не знали даже гномы.
Скорее таким секретным, что у Толкина не хватало времени его развить. :-)

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
А для чайника в гуманитарных науках вообще - "CVCVC или CVCC" это что?   ???


Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Согласные-гласные, consonants и vowels.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Кхуздул
« Ответ #7 : 23/01/2013, 23:47:22 »
Балрог аймену!!!! >:( :(
http://www.lotrplaza.com/archives/index.php?Archive=archive&TID=161449
Наткнулся в сети Шелоб на интересное признание Карла Хостеттера о материалах по кхуздулу (2003 года!). Оказывается, есть и все эти годы лежат неопубликованными материалы по кхуздулу - фонологии, морфологии, пусть и небольшого объема. А ведь о них упоминал вскользь и Кристофер в "Истории Средиземья". Наверное лежат где-нибудь рядом с грамматикой талиска и грамматикой вестрона.
10 лет!!! А они древненемецкие тексты на тенгваре публикуют...
Нет слов, есть только барк.
Надеюсь, доживу до того светлого мига...
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

cellardoor

  • Гость
Hi,

I saw that you have translated some parts of Edouard KLOCZKO's book " Dictionnaire des langues des Hobbits, des Nains et des Orques" into Russian. I speak french and i've always wanted to read this book, but it's not available anymore ! I was thinking that the one of you who owns it in french could maybe upload it, or share the pdf if you already have it. In the TTA for exemple ?

It would be nice (if it's possible)

thank you