Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Законы и обычаи оркор  (Прочитано 49347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #20 : 12/04/2010, 22:28:36 »
Цитировать
изобретательство,
А оно у них было?

Цитировать
дипломатичекие отношения с чужими племенами и иными народами
У орков с другими эрухини их не было, когда орки не были под командованием Сарумана, Саурона или Моргота. И даже с другими чудовищами, волками там - также при наличии Повелителя.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #21 : 13/04/2010, 04:07:59 »
повседневное использование счёта, ремесленное производство, технические навыки,

Папашкой Мелькор-то не безнадёжным видать был - вот и надоумил несчастных :)

широко распространённая письменность, изобретательство, развитая социальная структура, дипломатичекие отношения с чужими племенами и иными народами?

А вот с этим у них как-то и не сложилось... :-[ Максимум - не Бог весть какой сложности соц-я структура, да случайные контакты с иными народами, и то скорее в рамках: "За границу ездим мы на танке" ;)

При желании, несложно найти много пробелов и моментов, говорящих о некоторой эволюционной небезнадёжности орков, да вот только как тогда вписать это в концепцию исчезновения гоблинов в конечном счёте?.. Зато сколько АИ можно наплодить... ;D
« Последнее редактирование: 13/04/2010, 04:13:19 от Olandil »
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #22 : 13/04/2010, 19:39:48 »
Как с изложенной концепцией сочетаются следующие факты: повседневное использование счёта, широко распространённая письменность, ремесленное производство, технические навыки, изобретательство, развитая социальная структура, дипломатичекие отношения с чужими племенами и иными народами?

Невнимательно читаете, а кроме того - смешиваете разные орочьи народы и государства. "Повседневное использование счета" - это где? В Мордоре, ага. Где есть Саурон, управляющий орками. А пару десятков - и дикари на уровне слабоумных сосчитают. Про письменность вопрос до сих пор не решен, те "уродливые руны", что упоминаются в ВК могут быть просто повторенными картинками, а не разумно написанным словом. И опять же, пишет кто? Мордорские орки. О "технических навыках" и "изобретательстве" упоминает только Хоббит - источник ненадежный. Насчет дипломатических отношений и вовсе непонятно, дипломатия у орков одна - пограбить соседей, и весь сказ. "Развитой социальной структуры" мы опять же не видим, упоминается только "король" (вождь), ну так вожди у самых отсталых племен бывают...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн ДВ

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #23 : 13/04/2010, 20:31:09 »
Цитировать
Невнимательно читаете

Прошу прощения, но я полагаю, что дело не в этом.
 
Цитировать
"Повседневное использование счета" - это где?

"Никогда не поверю, что гоблины не умеют считать! Еще как умеют!" (Hobbit, 7).
 
Цитировать
Про письменность вопрос до сих пор не решен, те "уродливые руны", что упоминаются в ВК могут быть просто повторенными картинками, а не разумно написанным словом. И опять же, пишет кто? Мордорские орки.

Извините, но данных по этому вопросу несколько больше, чем Вам представляется. Позволю себе напомнить:
 
=====
 
Письменность орки стали использовать не позднее Второй эпохи. В качестве алфавита ими была выбрана древняя, упрощенная разновидность кирта, но, как и прочие народы, орки "видоизменили руны кирта, приспособив их к своим нуждам согласно собственному умению – или, наоборот, неумению" (LotR, Appendix E, II). По-видимому, орки могли использовать несколько разновидностей этого алфавита, во всяком случае, надпись «Азог» на клейме, поставленном орками Мории на лбу Трора, была выполнена рунами дварфов (LotR, Appendix A, III).
 
=====
 
К слову сказать, рохиррим, вполне цивилизованный народ, вообще были неграмотны. Так что орки в некотором отношении по своему развитию превосходили отдельные весьма уважаемые людские этносы.
 
Цитировать
О "технических навыках" и "изобретательстве" упоминает только Хоббит - источник ненадежный.

При желании к любому источнику могут быть предъявлены те или иные претензии. В этой ситуации можно либо, не смотря на такие претензии, анализировать весь комплекс имеющейся информации, либо встать на путь канонизма, выбрав один из существующих канонов (или придумать свой).
 
Если кто-то решает отвергнуть ту или иную группу источников на том или ином основании, то будет неплохо, если он объявит об этом заранее. Дескать так и так, всё нижеизложенное написано без учёта данных, приведённых в «Хоббите», в Аппендиксах к ВК и т. д. В этом случае ни у кого не возникнет недопонимания.
 
Если же не прибегать к канонистической методологии и относиться к истории орков непредвзято, то «Хоббит» ничуть не хуже остальных текстов, и имеющаяся в нём информация должна рассматриваться как вполне достоверная. И в этом случае технические навыки и изобретательство орков Хитаэглир являются очевидным фактом, который однозначно свидетельствует о том, что их уровень развития в общем и целом ничуть не ниже, чем у дварфов или людей.
 
Цитировать
Насчет дипломатических отношений и вовсе непонятно, дипломатия у орков одна - пограбить соседей, и весь сказ.

"Некоторые злые дварфы даже заключали с ними союзы" (Hobbit, 4).
 
Цитировать
"Развитой социальной структуры" мы опять же не видим, упоминается только "король" (вождь), ну так вожди у самых отсталых племен бывают...

Всё-таки король, а не вождь. Хитаэглир как самостоятельное государственное образование со столицей в Гундабаде - это всё же нечто существенно большее, нежели первобытно-общинное племя дикарей.
 
В общем, в самом деле, если отбросить все данные, положительно характеризующие уровень развития орков, то действительно может получиться картина подобная описанной Вами.
 
Удачи!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #24 : 13/04/2010, 20:34:33 »
То есть примеров изобретательства так и не будет приведено?

Цитировать
К слову сказать, рохиррим, вполне цивилизованный народ, вообще были неграмотны. Так что орки в некотором отношении по своему развитию превосходили отдельные весьма уважаемые людские этносы.
Эммм.... Ну здравствуйте. Похоже, Вы цитируете только собственные подборки, а не Приложения. Ровно в следующем же предложении после Вашей цитаты:

"...все эти народы приспосабливали кирт к своему языку по мере своего разумения - или отсутствия такового. Один из простых вариантов кирта все еще был в ходу в Доле, похожие руны использовали и рохиррим".

Серьёзная ошибка.
« Последнее редактирование: 13/04/2010, 20:53:02 от Мёнин »

Оффлайн ДВ

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #25 : 13/04/2010, 21:12:37 »
Цитировать
То есть примеров изобретательства так и не будет приведено?

"возможно, именно они изобрели некоторые машины, которые с тех пор тревожат мир, особенно хитроумные приспособления для убийства большого количества людей сразу, ибо механизмы, машины и взрывы всегда восхищали их" (Hobbit, 4).
 
Цитировать
Серьёзная ошибка.

Да, Вы совершенно правы. В этом вопросе я действительно ошибся.

Оффлайн ДВ

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #26 : 13/04/2010, 21:16:45 »
Цитировать
как тогда вписать это в концепцию исчезновения гоблинов в конечном счёте?..

А в чём заключается концепция исчезновения гоблинов в конечном счёте?

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #27 : 13/04/2010, 21:22:32 »
"возможно, именно они изобрели некоторые машины, которые с тех пор тревожат мир, особенно хитроумные приспособления для убийства большого количества людей сразу, ибо механизмы, машины и взрывы всегда восхищали их" (Hobbit, 4).

Ну так не зря же мы тут всё киваем то на Сау, то на Ангмарца, но на балрога - идейных творцов и вдохновителей: и примитивного письма и хитроумных приспособлений и власти вождя Азога :) А сделать гоблинов разумными - куда девать их после Войны кольца?
Как компромисс можно взвесить упоминания об их либо скотской, либо относительно разумной природе - явно выиграет первый количественно. Так что хотя бы методом весов, "хоббитовские" "исторические новости" нивелируются :)

Цитировать
как тогда вписать это в концепцию исчезновения гоблинов в конечном счёте?..
А в чём заключается концепция исчезновения гоблинов в конечном счёте?

Выше было где-то... В двух словах - остались только люди, остальные - либо на Западе (эльфы), либо вымерли (гномы, орки, драконы, етк)
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #28 : 13/04/2010, 21:34:00 »
"возможно, именно они" (Hobbit, 4).
Исключительно слово "возможно". И исключительно в применении к Мордору нашей уже техногенной цивилизации.
То есть это место можно проигнорировать как maybe;
можно отнести к анахронизмам повествования - таким же несомненно является упоминание поездов;
можно проследить связь орков ВК и "современного Мордора" - а тут "орками" можно поименовать технократов, в переносном смысле;

То есть собственно факта изобретательства именно у орков Средиземья по-прежнему не представлено.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #29 : 16/04/2010, 23:29:46 »
Злостный оффтопик
К вопросу о равноценности источников. Опираться на "Хоббита" в исследовании, претендующем на серьёэность всё равно что использовать в качестве источника по средневековой истории "Фермера Джайлза из Хэма". При том что автор обоих текстов превосходно владел как историей своего мира, так и историей средневековой Европы.

Оффлайн Tirendyl

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Там, где вода...
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #30 : 06/08/2011, 18:05:36 »
Не знала, куда выложить этот текст  - он тоже по обычаям орков, не относящимся к войне (орков я не люблю, но отчасти интересуюсь ими; поэтому я пыталась, с одной стороны, найти в текстах, с другой – представить, какой была их жизнь). Дело в том, что здесь вперемешку сведения общеизвестные, не столь известные или даже спорные, но всё же подкрепляемые цитатами, и вовсе не сведения, а мои собственные выводы, представления и "глюки". Чтобы отличить одно от другого, не загромождая сам текст, я отметила цифрами то, что могу аргументировать цитатами из:
1. «Хоббита»
2. «Властелина Колец»
3.  «Приложений к «Властелину Колец».
4. «Сильмариллиона»
5. «Неоконченных сказаний»
6. «Детей Хурина»
7. «Утраченных сказаний»
 И ещё одно уточнение – я придерживаюсь версии «орки из эльфов».

Основные занятия орков – войну и подготовку к ней – я не рассматриваю, так как об этом уже много написано. На отдыхе же орки предаются пьянству, наедаются до отвала, если могут, а также забавляются, издеваясь над пленными (1, 6), в том числе метают в них ножи или устраивают загонную охоту на быстроногих (6*). Пьют они пиво (1), возможно, и более крепкие напитки. Другое их развлечение – ломать и уродовать созданное другими (2). Пытки, издевательства, разрушение – едва ли не единственные дела, которые они всегда совершают охотно, без приказа или необходимости. Также они могут сочинять и петь грубые песни (1, 2**, 4*), обыкновенно хором (1, 2**). Из музыкальных инструментов орки пользуются рогами, трубами, барабанами, гонгами (2). Трудно понять, зачем бы Саурону и его слугам требовалось обучать их игре; так что, видимо, это нравится самим оркам. Иные говорят, что орки умеют и водить хороводы (1).
Общение их за пределами практической необходимости в основном складывается из брани, угроз, насмешек, обвинений по отношению к другим и самовосхваления (реже – восхваления своего господина). Настоящей дружбы или любви меж ними не встречается. Единственное проявление родственной привязанности, которое можно наблюдать у орков – месть за убитых родичей (1, 3); вообще, им свойственно мстить за своих вместо того, чтобы стремиться защитить их, пока они живы.  Приятельские отношения редки и непрочны; любое соперничество, скажем, за добычу, может совершенно разрушить их, и тогда недавние приятели готовы убить друг друга (2*). Добычу орки очень ценят; ими нередко движут алчность и желание получить награду, наряду с ненавистью, страхом и страстью к разрушению.  
Усвоение языков других народов, быстрое и разнообразное их изменение (3) говорит о некоторых лингвистических способностях орков; но изменение это всегда является огрублением и упрощением. Ненависть орков к эльфам и ко всему эльфийскому не распространяется на языки: слова из квенья («тарк» из «таркил» (3)) и синдарина («голуг» (6) из «голодрим») заимствуются и искажаются точно так же, как из иных языков. Впрочем, возможно, орки просто не воспринимают то или иное слово как «эльфийское», подобно тому, как не знают о происхождении рун Кирт, которые считают гномьими.
Часть орков владеет письмом; во времена владычества Саурона они достаточно хорошо писали на Чёрном Наречии, чтобы пользоваться им для забавы (2). Этому письму, как и самому Чёрному наречию, орков намеренно обучал Саурон и его слуги. Уже упомянутые руны Кирт они усвоили (3) самостоятельно, узнав о них либо через тех гномов, что вступали с ними в союзы, либо при допросе пленных.
Орки могут знать историю – в частности, осаду Барад-Дура в войне Последнего Союза орки Мордора не забыли и к концу Третьей Эпохи (2). Это событие они называют Великой Осадой (2), считая его одним из важнейших исторических событий. Из куда более поздних событий они помнят, как люди Гондора проходили в Мордор мимо Безмолвных Соглядатаев. Горные же орки  со страхом вспоминают о битве при Азанулбизаре (3); впрочем, эта битва для орков была совсем недавней. Помимо этого, орки способны узнать мечи, которыми их убивали (1). Их описание и ужас перед ними передаются из поколения в поколение.
Что до социальной организации, орки делятся на множество племён. Межплеменная и межгрупповая вражда между ними – ещё острее, чем вражда между орками-соплеменниками. То, что разные племена практически не контактируют друг с другом, так что языки их расходятся столь далеко, что становятся непригодны для общения (3), связано с этой враждой. Два племени, вздумавшие поселиться поблизости, могут конфликтовать вплоть до полного истребления или порабощения одного племени другим. Впрочем, случалось, что малочисленное и слабое племя с целью самосохранения бежало из того места, куда пришло более сильное.
У племени или группы орков всегда есть глава, деспотично правящий им.  Если оно не подчинено напрямую одному из слуг Моргота или Саурона, это – вождь из числа умных, сильных и крупных орков. Иные из таких вождей могут именоваться королями (3) или титулами наподобие «воистину огромный» (1), иметь личную охрану (1).  Главному – кем бы он ни был – могут подчиняться меньшие предводители. Физическая сила, а, значит, и рост в иерархии орков играют важную роль. Орки небольшого роста и силы являются рабами более крупных (3). Ещё ниже стоят орки-подростки, которым недостаёт не только силы, но и опыта. Они подвергаются непрестанным издевательствам со стороны старших. Разумеется, всегда встречаются недовольные предводителями и их приказами и даже бунтовщики. Удачный мятеж может завершиться убийством орка-предводителя, место которого занимает глава мятежников, или побегом с основанием нового поселения.  При неудаче не желающих подчиняться жестоко наказывают или убивают (2). Хотя одной из причин мятежей является стремление освободиться от рабства, жить своим умом (2), орки неспособны осуществить это желание: деспотизм и рабство, подавление и страх сохраняются в любой новой группе, что со временем приводит к новым бунтам. Если орк-предводитель убит не своими, а врагами, власть у них может и передаваться по наследству, от отца к сыну (1, 3).
Женщины орков столь сходны с мужчинами, что различить их не могут не только люди, но зачастую и орки другого племени (?*) Правда, они тоньше и меньше ростом, отчего обычно занимают положение рабов более высоких и сильных мужчин-орков (?*). Орчанки не отстают от мужчин-орков ни в войне (?*), ни в пьянстве, ни в жестоких издевательствах. Дети их могут рождаться в любой обстановке – как в глубокой пещере, вдали от солнца, так и в военном походе. В этом случае их могут носить в заплечных мешках, даже идя в бой (?*).
Орчонок не видит любви и ласки от своей матери; с самого раннего детства он привыкает в ответ на плач или беспокойство получать лишь брань и побои – и к постоянному страху. Но мать всё же волнует сохранение жизни орчонка, чтобы продолжить свой род. Если же она гибнет, другие орки убивают ребенка (?*). Только что родившийся орчонок напоминает смуглое дитя людей или даже авари; если случится так, что новорожденного подберут и воспитают эльфы, он вырастет подобным им (?*). Обычно же грязь, постоянный голод, побои, отсутствие должной заботы быстро уничтожают это сходство, а мучительный страх запечатлевается в сердце на всю жизнь. Дети орков чрезвычайно памятливы на злое и восприимчивы ко всему дурному; очень рано они начинают подражать старшим, ломая всё, что попадёт в их руки, срывая злость на тех, кто ещё слабее, начиная с мелких животных, обманывая, чтобы избежать наказаний. Напротив, детская любознательность, открытость, легкая податливость воспитанию скоро утрачивается, так что трёхлетнего орчонка практически невозможно научить хоть чему-то доброму или смягчить в нём хоть одну дурную привычку. Оркам совершенно незнакомо раскаяние или чувство вины, в противоположность даже худшим из людей, как бы их поведение ни походило на орочье. Взрослеют они медленнее людей, а живут дольше:  орк ста сорока-ста пятидесяти лет от роду – вдвое старше обычного человеческого века - могучий воин (3). Какова настоящая продолжительность жизни орка – не знают даже они сами, так как естественную смерть орка от старости никто не наблюдал. Если орка не убивают на войне или в набеге - или не калечат, что почти одно и то же  (покалеченный, ослабленный орк обречён на скорую смерть), он гибнет от рук своих – в очередном конфликте или мятеже.
Как известно, Морготу орки служили из страха (4), хотя почитали его могущество и власть и приходили в ярость, заподозрив насмешку над ними (7). В основе верований орков также лежит страх. Одним из наиболее важных в Первую Эпоху можно назвать веру в валар, которых орки называли «великими Заморскими Врагами» (4) и считали, что эти враги насылают на них грозы (4), солнце, в котором они видели злого духа, по велению Заморских Врагов причиняющего мучения оркам, и иные бедствия. Отсюда - и суеверный страх орков перед западом и всем, что оттуда исходит, и перед водоёмами, в особенности морем. Единственным способом нейтрализовать таящееся в воде «проклятье» они считали загрязнение и заболачивание водоёма и обезображивание его берегов. Невозможность осквернить море ещё более усиливало страх перед ним. Впрочем, к Третьей Эпохе вода, скажем, неглубокие реки, перестала страшить орков (2). Другие верования или суеверия орков скорее являются местными.  Одно из них – вера в злого духа Огхор-хай, который живёт в статуях друаданов  («дозорных камнях») и передает сообщения друаданам (5). Орки боялись этих камней, часто поворачивали назад, увидев их, и редко решались разбить эти камни или хотя бы коснуться их (5). К таким же суевериям можно отнести и страх перед курганом Хауд-эн-Нденгин (Хауд-эн-Нирнаэт) (4) – похоже, орки боялись мести убитых врагов.
Уважение же к мёртвым, как своим, так и чужим, оркам не свойственно. Тела врагов они зачастую уродуют и рубят на куски, тела погибших орков – могут использовать, например, чтобы запрудить реку (4), или просто бросают без погребения (2).

2* - я имею в виду отношения Шаграта и Горбага, которые делятся и подозрениями, и мечтами – до тех пор, пока не началась делёжка добычи.
2** - отчего-то считается, что песни орков упоминаются только в "Хоббите". На самом деле во "Властелине Колец" тоже: "Sam heard a burst of hoarse singing, blaring of horns and banging of gongs, a hideous clamour. Gorbag and Shagrat were already on the threshol" (В переводе Кистяковского и Муравьёва: "Хриплый хор грянул песню, затрубили рога, ударили в гонги, заорали на все голоса. Горбаг и Шаграт переступили порог".
4* - в «Сильмариллионе»  не говорится о песнях орков прямо; но вывод об их существовании и в то время можно сделать, исходя из того, что Финрод, услышав пение людей, принял их за орков.
6* - в «Детях Хурина» говорится, что истерлинги устраивали такие охоты – и, вслед за этим, что они быстро учатся у орков; орочьим делом называли и преследование Турином Саэроса.
?* - «...Female orcs are similar to males, and they often go to war with orc bands. Because they are shorter and thinner, most of them are snaga. Neither human nor orc from different tribe can distinguish them. Some of them carry children in backpacks. When orc with child is slain, other orcs kill child.
...Littles were often given to elves, and became elves themselves. But they have instinktive hatred to orcs, and elves could do nothing with it. .». Цитата, приписываемая Дж.Р.Р. Толкину – из письма, не опубликованного в основном сборнике (по сообщению Андрея Ленского). Однако подтверждение того, что это действительно письмо Дж.Р.Р. Толкина, а не, скажем, розыгрыш англоязычных фанов, кажется, отсутствует, и в другом треде я сама не стала бы считать аргументом столь сомнительную ссылку. Но, поскольку вероятность того, что это всё-таки настоящее письмо (опубликованное в какой-нибудь газете), существует, я считаю эту цитату лучшим источником, чем собственное воображение :)
« Последнее редактирование: 06/08/2011, 23:25:15 от Tirendyl »
Post tenebrus lux!
Серебро Господа моего, Серебро Господа -
Выше звезд, выше слов, вровень с нашей тоской (c) БГ

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Законы и обычаи оркор
« Ответ #31 : 06/08/2011, 22:50:16 »
Очень интересно, спасибо.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #32 : 07/12/2013, 12:01:17 »
В половом отношении царит промискуитет, орк-мужчина «тащит в кусты» любую понравившуюся ему женщину, против чего та обычно совершенно не протестует.
Больг, сын Азога (С) Толкин.
Азог - баба?

Оффлайн Марк

  • Мореман
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Universum est omnibus apertum
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #33 : 07/12/2013, 13:12:07 »
Больг, сын Азога (С) Толкин.
Азог - баба?
Гимли, сын Глоина. Арагорн, сын Араторна. Леголас, сын Трандуила. Намек понятен?
Дурь - это особая форма материи, которая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь переходит из одной головы в другую.

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #34 : 08/12/2013, 13:35:39 »
Понятен. Вот только ни у гномей, ни у дунэдайн, ни у эльфей промискуитета не замечено, и там кто муж матери - тот и отец. А у орков, как считает топиккастер, промискуитет, и отец неизвестен по определению.

Так что одно из двух - либо 1) у орков, по крайней мере у орков севера Мглистых гор в конце ТЭ, практиковались какие-то семейные связи, позволяющие определить, кто есть чей отец, либо 2) Азог таки баба.

Оффлайн tesovsky

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #35 : 09/12/2013, 18:43:13 »
Азог всё таки вождь. Самка вождя в общем промискуитете может и не участвовать ;)

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #36 : 09/12/2013, 20:40:51 »
Не годится :)
При промискуитете нет такого понятия, как чья-то самка/самец. А ежели такое понятие есть, то это ipso facto не промискуитет.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #37 : 09/12/2013, 21:24:39 »
Не годится :)
При промискуитете нет такого понятия, как чья-то самка/самец. А ежели такое понятие есть, то это ipso facto не промискуитет.

Так может оно по факту и выяснилось. Плоды гендерного равенства.

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #38 : 31/12/2013, 22:14:53 »
По факту - это как? Кто всем рыло начистил, тот и сын предыдущего альфа-самца?

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #39 : 01/01/2014, 11:37:28 »
А почему бы и не по факту? Даже при отсутствии семей никто не отменял генетику.
Вот был вождём "самый большой и уродливый гоблин", жил-царил, всё как полагается, а потом в толпе ребятишек обнаруживается самый большой и уродливый орчоно, явно напоминающий именно вождя, а не кого-нибудь ещё. Такого и сыном признать не стыдно было бы :)
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.