Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Законы и обычаи оркор  (Прочитано 49264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #40 : 01/01/2014, 14:46:49 »
И опять не годится.
Такого и сыном признать не стыдно было бы :)
- при чем тут стыдно/не стыдно? Промискуитет, [...]. Кто чей папа, неопределимо в принципе. Никаких бастардов, которых можно признавать или не признавать, быть не может опять же в принципе. Все бастарды => никто не бастард.

Так что Азог, исходя из гипотезы промискуитета у орков, таки неизбежно баба.
« Последнее редактирование: 01/01/2014, 15:01:28 от Balin »

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #41 : 06/01/2014, 01:33:24 »
Временные пары (и даже ограничение контактов "жены" с другими "мужьями") в принципе, вполне возможны, особенно в Третью Эпоху.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #42 : 10/01/2014, 20:09:24 »
Временный брак, широко известный здесь у людей. Судя по тому, что Больг уверенно числится сыном Азога, предполагающий как минимум ограничение половых контактов как минимум для женщины (припев: если, конечно, Азог не баба  :) ).
Но система с широким распространением таковых браков промискуитетом уже не будет, даже при максимальной свободе связей для субъектов, в таковых не состоящих. Иначе придется считать, что промискуитет - это то, что на нашем шарике сейчас.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #43 : 11/01/2014, 19:09:34 »
А кто сказал, что эта система была широко распространена? Возможно, ей следовали как раз только "короли и вожди" - типа, моя самка, никто больше не смеет притрагиваться.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #44 : 12/01/2014, 13:46:15 »
Достаточно допустить для вождя наличие гарема, и всё становится на свои места. Гарем, он ведь не только у султана турецкого, но и многих видов млекопитающих встречается ;)

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #45 : 18/02/2014, 13:04:38 »
Ескюзе ми за молчание. Отсутствовал.
А кто сказал, что эта система была широко распространена? Возможно, ей следовали как раз только "короли и вожди" - типа, моя самка, никто больше не смеет притрагиваться.
Что, опять же, предполагает какое-то ограничение половых связей у самок. А промискуитет, напомню:
Цитата: БСЭ
термин для обозначения предполагаемой стадии ничем не ограниченных отношений между полами, предшествовавших установлению каких-либо норм брака и форм семьи.
Цитата: БЭС
предполагаемая стадия ничем не ограниченных половых отношений, предшествовавших установлению в человеческом обществе норм брака и семьи
Цитата: Биологический энциклопедический словарь
форма половых отношений у животных, при к рой за один сезон размножения происходит беспорядочное спаривание с разными партнёрами.
Любая форма упорядочения, признаваемая обществом - это уже не промискуитет by default.

Если серьезней. Лузл "Азог - баба" сам по себе ничему не противоречит (правда, у Профессора he was a great Orc, his strength that remained - но это в описании гномов, которые Азогу башку снести снесли, но под железом вряд ли копались). А вот кровная месть (предполагающая учет родства), промискуитет (предполагающий счет родства по женской линии) и описанное в исходном посте отношение к женщинам и детям самкам и детенышам, на мой скромный взгляд, друг другу противоречат неустранимо. Любые два пункта третьему.

Законы и обычаи оркор
« Ответ #46 : 05/03/2014, 19:18:26 »
1.Большинство орков - биороботы, неодушевленные тела. Некоторые - одушевлены, в них духи падших майар и эльдар, возможно, в стародание времена - людей.Они запрограммированы на размножение с себе подобными (такими же телами) и на убийства других, отличных от себя. Азог, дочь Больги, похоже, результат совокупления одушевленных тел и помнит своих родителей (илии, возможно, только свою мать, Больг. Или отца, если, наоборот, только отец был одушевлен, а родившая его была биомашиной).

2. Орки = андроиды по Ф.К.Дику. Технически, это генетически модифицированные эльфы и люди, у которых отсутствует эмпатия к эльфам и людям (в т.ч. и к другим оркам). С мистической, волшебной точки зрения орки все таки не лишены души целиком, но лишь частично. Часть их души "заморожена", см. Андерсен Г.С. "Sneedronningen"

3....

Законы и обычаи оркор
« Ответ #47 : 05/03/2014, 19:18:42 »
1.Большинство орков - биороботы, неодушевленные тела. Некоторые - одушевлены, в них духи падших майар и эльдар, возможно, и людей.Они запрограммированы на размножение с себе подобными (такими же телами) и на убийства других, отличных от себя. Азог, дочь Больги, похоже, результат совокупления одушевленных тел и помнит своих родителей (илии, возможно, только свою мать, Больг. Или отца, если, наоборот, только отец был одушевлен, а родившая его была биомашиной).

2. Орки = андроиды по Ф.К.Дику. Технически, это генетически модифицированные эльфы и люди, у которых отсутствует эмпатия к эльфам и людям (в т.ч. и к другим оркам). С мистической, волшебной точки зрения орки все таки не лишены души целиком, но лишь частично. Часть их души "заморожена", см. Андерсен Г.С. "Sneedronningen"

3....

Оффлайн Halgar Fenrirsson

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #48 : 08/03/2014, 08:51:09 »
Азог, дочь Больги, похоже, результат совокупления одушевленных тел и помнит своих родителей (илии, возможно, только свою мать, Больг.
Наоборот, вообще-то - в текстах четко прописан Bolg, son of Azog.

Про "орки - жестко запрограммированные машины" уже столько сказано, и с конкретными примерами из текстов...

Законы и обычаи оркор
« Ответ #49 : 08/03/2014, 21:23:22 »
Азог, дочь Больги, похоже, результат совокупления одушевленных тел и помнит своих родителей (илии, возможно, только свою мать, Больг.
Наоборот, вообще-то - в текстах четко прописан Bolg, son of Azog.
А в чем проблема? Азог дочь Больги, внучка Азог. У Азог есть дочь Больг, которую гномы приняли за самца: сложно же различать. Почему сам автор принял ее за самца, остается неясным.

Про "орки - жестко запрограммированные машины" уже столько сказано, и с конкретными примерами из текстов...
Совершенно верно, сказано уже очень столько.

"Но стоит снова повторить:
Всех орков надо истребить"


(согласно 1й посылке, в моей нумерации)
Но есть еще идея

...3. Орки В.К. - падшие люди. Ну то есть со всеми их недостатками, варварством, орки третьей эпохи - в целом как люди, только опустившиеся, худший вариант. Согласно утиному критерию. А раз они все таки люди,  то стоит подумать, перед тем как.

Законы и обычаи оркор
« Ответ #50 : 09/03/2014, 00:10:10 »
На самом деле, всю недостающую правду наконец-то обнародовал режиссер П.Джексон. Теперь мы больше, значительно больше знаем про их обычаи и законы. Например, что они тупые слоупоки. Что они умеют договариваться со здоровыми волчарами, тем самым используя их в кач.транспорта. А волчары ценят у орках их медленность и тупизну, их неспособность действовать, и предоставляют им транспортные услуги, сами то и дело превращаясь в фарш. Еще орки очень самонадеянные (по причине своей тупизны), а также они могут размножаться по ходу дела, очеь быстро развиваясь физически (но не умственно) - иначе откуда взяться таким количествам орков в ненужные времена во множестве ненужных мест одновременно, всем быть перебитыми и перестрелянными, а потом возникнуть в других ненужных местах в еще более неимоверных количествах.

Еще орки очень, очень злые, по причине опять же тупизны и отсутствия политической прозорливости. С другой стороны, орки все-таки понимают: не важно, сколько их будет, два, десять, сто, тыща. Всё равно Леголас всех перестреляет. Поэтому каждый орк хотя бы раз в жизни стремится одержать победу. А одержать он ее может только над таким же тупым слоупоком, потому как гном, эльф или мало-мальски обученный чел (вроде Боромира) искрошитъ взвод орков на раз.

Также орки работают не за деньги, а за что-то еще. Они не материалисты. Им непонятны тяга гномов к золоту, эльфов к западным эльфийским ценностям. Они воюют, потому что они воины. Плохие, никакие, но воины. Впрочем, некоторые орки вроде Азога все таки
иногда побеждали кого-то, кроме себе подобных. Но в целом орк 10-40 уровня (вроде Гольфимбуля или того парня из второй части "Кинохоббита") не способен устоять даже против хоббита. Чего уж говорить об Лесных Девах(ах) -убийцах.

« Последнее редактирование: 09/03/2014, 00:17:26 от Александр Некрасов »

Законы и обычаи оркор
« Ответ #51 : 09/03/2014, 00:34:47 »
Но о чём это я вообще... Джулия Понедельник нарисовала нам картину куда более полную. Из текста: орки бесконечно, извините, трахаются, периодически убивая друг друга, ведь они живут на востоке (или наоборот - причинно-следственные связи запутаны). Еще орки убивают и едят младенцев. Да-да. См.статью "Суп из младенцев" на изв.ресурсе. Стариков убивают, и кншн, поедают. Орки отстают в развитии (?? - от кого?? от людей, или от каких-то других орков?).

Я не понимаю, это троллинг такой, статья Джулии, или она серьезно это может себе представить, описать? И она действительно находит нужным развитие идеи существования недорасы недолюдей, которых можно и необходимо истребить, ну или сами передохнут к вящей радости остальных?

Допустим, представили мы. Есть такая раса гнусная, в вымышленном мире. Написали мы книжку, и фильм сняли, как они рычат и кидаются, а их мочат, мочат.

А дальше что?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #52 : 09/03/2014, 01:19:14 »
Цитировать
Я не понимаю, это троллинг такой, статья Джулии, или она серьезно это может себе представить, описать? И она действительно находит нужным развитие идеи существования недорасы недолюдей, которых можно и необходимо истребить, ну или сами передохнут к вящей радости остальных?

От модератора: Такими темпами я начну присматриваться к тому, что тут происходит...  и изменять мир тему к лучшему.

Покамест мы призываем в тему ее автора, обвиненного в троллинге.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #53 : 09/03/2014, 13:29:00 »
Написали мы книжку, и фильм сняли, как они рычат и кидаются, а их мочат, мочат.
А дальше что?
Следует заметить, что Толкин писал книгу не о том, "как они рычат и кидаются". Самая интрига "Хоббита" в оригинале в отношениях гномов с людьми, эльфами и хоббитами, а не с орками.
Гоблины там появляются лишь к середине, а окончание последней битвы Бильбо вообще, мнэ-э-э, проспал. Во всяком случае не убил даже в ней никого.

Во Властелине Колец орков чуть больше… но сюжет совершенно не про них. Толкин как раз про них писать-то и не любил; отсюда и неясность их происхождения, собственно.
О том, как Эол пять раз металл переименовывал, или о букве thule в квенье ему писать было гораздо интереснее.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #54 : 09/03/2014, 20:58:33 »
Толкин говорил в эссе и показывал в худ. текстах, что орки ненавидят и убивают друг друга, особенно "в отсутствии внешнего врага", потому что это "народ ненависти". Да, автор их такими придумал, и нигде, ни в одном тексте, даже в самых забытых черновиках, мы не найдем высказывания "орки могут проявлять доброту, с ними можно жить в мире и пр.". Да, это полностью искаженный народ и именно поэтому их можно "мочить" безнаказанно (особенно с учетом того, что они просто не могут "жить в мире" с соседями, это нереально). В отличие от вастаков и "темных людей" их исцеление и исправление невозможно - по крайней мере, для жителей Арды.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Законы и обычаи оркор
« Ответ #55 : 10/03/2014, 11:31:09 »
Понятно. Спасибо за ответ.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #56 : 03/05/2015, 14:28:16 »
Толкин писал, что древние  люди, путешествующие по Средиземью,  учились не только у эльфов, но и у орков. Значит, было чему учиться?
Сам Маблунг использовал черное копье орочьего командира, "могучее оружие".
Возможно, способность к обучению у орков все же была?
Aiya Findecano!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #57 : 08/05/2015, 18:45:41 »
К обучению Властелинами — была. Без Моргота, Саурона, Сарумана и прочих — не очень.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #58 : 12/05/2015, 20:35:14 »
Орки подавали нищим. Я сделала такой вывод после того, как орки наставляли гномов у врат бывшего гномьего царства - (не дословно это) - мол, нищим надлежит смиренно ожидать у ворот, когда вынесут подаяние. И гномам "подали" - мешочек с мелкими медными монетами. Получается, среди орков имела хождение медная мелочь. Но, если так, то и другие монеты могли быть?
Aiya Findecano!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Законы и обычаи оркор
« Ответ #59 : 13/05/2015, 12:50:44 »
Нет. Они лишь знали, что нищим подают, но вы не найдёте примера, где бы они подали иначе чем с очередным зловредным замыслом :)