решение суда необходимо, но само по себе оно не является абсолютной истиной.
Видите ли, я не согласен с идеологами "Нюрнберга социализму" не потому, что считаю фашистский социализм, существующий в ряде европейских стран, включая СССР, невиновным, а потому, что совершенно не вижу, зачем это судебное решение так уж нужно. Реальных нынешних неонацистов Нюрнберг не останавливает, один и тот же человек может призывать кару Божью на отрицателей Холокоста и при этом желать очистить мир, например, от цыган... (знаю я в Сети одну даму, как ни удивительно, проживающую в немецком городе Лейпциге)
Да, я понимаю, что моя позиция в данном случае в той же степени уязвима, но - диалектика однако. 
В таком случае само требование этого решения было ложным демагогическим ходом, сделанным только для того, чтобы вы могли сказать один раз "обоснуй" и требовать сотен строк ответа.
А вот не надо так.
Почему Вы за истину способны принять признание официальных органов современной России, но априори считаете посаженных при Сталине невиновными? Там ведь тоже были судебные решения.
Я не считаю решения судебных и внесудебных органов сталинского государства адекватными по трём причинам:
а) Часть уголовных дел была прекращена тогда же как несостоятельные - то есть была приписана амнистия - в частности, тем самым сотням тысяч простых поляков, прошедших через ГУЛаг.
Таким образом, сам Сталин (вернее, его правительство) признал, что осуждение, даже если оно было нужно для изоляции поляков, никак не означало вину арестованных.
б) Другая часть дел была аннулирована вскоре после смерти Сталина - с реабилитацией миллионов людей как невиновных. Аналогично: либо мы признаём чудовищную ошибку в амнистировании миллионов тяжёлых уголовников, серийных убийц и террористов, либо всё-таки они по большей части таковыми не были (очевидно, что даже одного миллиона серийных убийц и террористов так просто не насчитаешь).
в) наконец, сами законы, по которым эти дела были сфабрикованы, совершенно антиконституционны, не либеральны ни в каком смысле, противоречат нескольким простейшим принципам правосудия, начиная с ответственности человека только за свою вину (т.к. член царской семьи - 58я статья, член семьи иного вида врага народа - то же).
Расстрел детей никак не противоречил советскому закону (
см. напр.). Именно поэтому решения советского суда по политическим статьям неправомерны в своей основе.
Вы мне хотите сказать, что Военная Прокуратура РФ, вот та самая, которая твёрдо признавшая факт "одного опознанного трупа" и наличие неопознанных, является этим вторым грабителем, убивавшим военнопленных?
Нет, я хочу сказать, что второй грабитель - это фашисты, оккупировавшие Смоленскую область до 1943-го года. Не находите - весьма одиозный искатель правды в данном случае?
А я говорю не о немецкой комиссии, а только о решении ВП РФ, достоверно подтвердившей как смертные приговоры, так и смерти части людей. И именно её Вы, таким образом, назвали грабителем и убийцей. Ну-ну.
Маловато данных для анализа причин попадания в лагерь, не находите? Лагерные карточки сгодятся, если движение заключенных по ГУЛАГу исследовать, и не более того. Какое это отношение имеет к нашему "расследованию"?
У статьи, видите ли, есть определение. Если простому польскому еврею, который бежал от немецкой оккупации к советской, в 40м году определяли восемь лет лагерей за нелегальный переход границы (по определению самой статьи в УК РСФСР от 26го, что ли, года - она не должна применяться в случае бегства от классового национального преследования) - то есть наказывали просто за спасение своей жизни - как, по-вашему, с пленным польским офицером лучше будут обращаться?
Вот оттуда и берут - из лагерных карточек. Сии архивы - наиболее безобидные для антисоветской истории, потому их без проблем и рассекретили. Вот и все объяснение.
Вот по ним и открывается такая прелестная вещь, как расстрелянные с выпиской "отправлены на фронт". Кто ж этих поляков в Иране считал, как, по-Вашему?
Какая статья вменялась, что отмели, что доказали.
Так какая статья вменялась, можно как раз и по сводному документу установить. Если вменялся дворнику в Мытищах промышленный шпионаж, тут уж извините.
Вообще-то я условно говорил, иллюстрируя ошибочность Вашего утверждения об отсутствии документов об амнистии.
А я спрашивал не условно, а конкретно. Где документ об амнистии арестованных польских офицеров?
(именно их я имел ввиду под словом "ссылка" - прошу прощения, если некорректно выразился).
Совсем некорректно. Ссылка - это та же отправка в Казахстан или Сибирь без права возвращения. В лагерных документах эта отправка, к слову, именовалась "освобождением".
И когда человек был осужден по максимуму, некоторые государственные органы имели право заменять расстрел лагерями.
Ну и где документы на именно этих польских офицеров (по общему мнению - расстрелянных в Катыни или в других местах) c освобождением? В данных мемориала в Катыни наверняка есть имена и фамилии, их можно было бы поискать среди посланных в Иран или сосланных в Казахстан... так не нашёл никто. И ВП РФ найти не может, хотя, вообще-то, очень даже хотела бы опровергнуть обвинения, если бы могла.
тем больше понимаю, сколько грязи вылито на мою Родину либералами. Пора бы уже и чистить наше прошлое от несуществующих грехов.
Если Вы думаете, что от преувеличения противниками каждого миллиона жертв до двух этот миллион превратился в тысячу человек или исчез вовсе - мне странно слышать такое от взрослого человека.
Совсем не понял, к чему этот пассаж? По тем временам контрреволюционная деятельность считалась чрезвычайно опасной для советского государства
Вот Вы всё и сказали.
КРД очень опасна для СССР => половину КР можно расстрелять.
Польская армия мыслит очень контрреволюционно (точнее, антисоветски - ну а как ещё мыслить пленённому и арестованному этой армией?) => половину польской армии можно расстрелять. Вот к чему было это сравнение.
(на мой взгляд вполне оправдано считалась, т. к. на пороге, как известно, война стояла, и все это прекрасно понимали), а соответственно и каралась.
Ну так если за два года до войны можно расстрелять триста тысяч антисоветчиков, а за год до неё - ещё столько же, то почему во время войны освободят или пожалеют 15-20 тысяч обученных солдат противника? Объясните мне.
А Катынь по общему знанию (которое так любит Джон) это априори убийство невиновных, не имеющих никакого отношения к той самой КРД.
Никак нет. Катынь, по общему мнению, результат того самого приговора о расстреле. Антисоветскую агитацию им нарисовать - а много ли их таких, военнопленных, которые не высказались бы плохо хоть раз о советской власти - и вперёд.
Это при том, что само понятие о КРД, как ст. 58 УК РСФСР предписывает от 10 лет до расстрела невиновным ни в одном реальном преступлении.
1) Зачем?
Затем же, зачем вообще казнят преступников и врагов своего государства, знаете ли.
2) Почему именно в Катыни, в чрезвычайно оживленном месте?
3) Почему рядом с дачей высшего руководящего состава НКВД области?
А почему нет? Зачем особо далеко везти? Нужен же был лагерю обслуживающий персонал и пр.
Короче, не вижу аргумента.
4) Почему документы, изобличающие НКВД пестрят разного рода ошибками, совсем не характерными для документов той поры?
Ошибки оставшихся документов очень даже характерны, и говорят чуть ли не больше, чем сами документы.
Менее ошибочные же документы почему-то очень любили уничтожать следующие 50 лет...
Средний россиянин выпивает за 12 месяцев всего около 8,87 литров «абсолютного» алкоголя, что по европейским меркам – очень мало.
Хотя да, с госкомстатом я напутал, он действительно оценивает ниже 10. Но...
Российская статистика до 2000 г. (10-15 л), Другая попавшаяся ссылка с 18 литрами (это число называют и другие источники).
Подробная статья - 10-15 литров на человека по сути означают 30 литров на каждого мужчину (~2000й год). То есть стакан водки или литр пива ежедневно. В среднем.
Больше 20 литров отмечено было именно за последний год - статистика, дающая 8-9 литров, определённо не учитывает домашний алкоголь
На любые данные есть контрданные. Ну практически на любые. В случае с Катынью таких предостаточно.
*Внимательно ждёт документов об амнистии, этапировании или высылке в Сибирь польских офицеров*
Я говорю, что есть большие сомнения в его подлинности. Разницу, я надеюсь, объяснять не надо?
Посему Вы лишаетесь права говорить "а они изначально неправы". Они изначально полагаются на серию свидетельств, прямых и косвенных, более или менее явных, но сами эти свидетельства Вы так и не можете толком не то чтобы оспорить... предоставить обратные хотя бы той же степени адекватности.
А через неделю в лагерь заявлялась инспекция, и начальник, отправивший на фронт десяток-другой заключенных (на самом деле расстрелянных по произволу) должен был объяснить:
Ну, во-первых, а кто вам сказал, что по произволу? Расстрелять по реальному осуждению, особенно в военное время, дело нехитрое.
А во-вторых, если эта инспекция реально была, обнаружила и как-то отреагировала на подлог, причём не наградой, почему тогда документ об их убытии сохранился и предоставляется архивами как подлинный, а документ об инспекции - то ли скрыт за семью печатями, то ли уничтожен?
Что-то никакой инспектор не выслал бумажки "убытие таковых граждан недействительно, переложить в другую папку".
Понимаете, вот об историях с инспекцией, которая Вам сейчас представилась, я не слышал. И Вы, похоже, не слышали. А факт расстрела вместо отправки на фронт - таки есть. По общим лагерным масштабам там числа небольшие, миллион человек так, конечно, не хоронили. А вот десяток-другой тысяч утерять - самое милое дело.
отчего ж его зэки на фронт не прибыли?
А в-третьих, ответ находится сам собой: "погибли по дороге". Например, сделав два шага за пределы лагеря, будучи расстреляны за его оградой.
Ну и повторюсь, никакой советский инспектор в Иране поляков не считал.
А тогда за подобные шутки, тем более в отношении потенциальных солдат, которых на фронте не хватало, можно было и лоб зеленкой смазать.
Это зависит от категории лиц, относительно которых был приказ. Одних антисоветчиков можно бросить хоть бы и в штрафбат, других проще расстрелять чем переводить. И "в-третьих" становилось ещё проще, если лагерь сам был близко к фронту. "Ничего не знаем, немцы, наверное".
