Topic: Снежный народ

[Senya›]

 Недавно смотрел на одном сайте хронологию событий и там было написано:
....г. Т.Э. - Снежный народ помогает бежавшему из Форноста Арведуи спрятаться от Ангмарской армии.
 Так вот мне интересно знать кто эти люди (и люди ли они вообще?), давно ли проживают в Форохелле и откуда пришли (может даже принадлежали к какому-то дому, если люди).

[Elentirmo›]

Читаем Приложение А к ВК. Там про снежных людей Форохеля подробно написано в постраничной сноске.

[Ричард Нунан›]

Есть только сведения из Приложения А к "Властелину Колец" (про которое уже ответил Элентирмо):

Это странный, недружелюбный народ, происходящий от Фородвэйтов – древнего племени, привычного к суровым холодам Морготова царства. Надо сказать, что холода до сих пор сковывают эти земли, хотя они лежат всего в полутораста верстах к северу от Заселья. Лоссоты живут в снегах; говорят, они умеют бегать по льду, привязывая к ногам острые кости, и телеги у них без колес. В основном они обитают на недоступном для врагов обширном мысе Форохэл, с северо-запада вдающемся в большой залив того же имени; но стоянки их можно встретить также на юге залива и у подножия Гор.

(перевод Каррик/Каменкович)

Lossoth 'snowmen' is derived from Sindarin loss 'snow' + -hoth 'men, people'.
Forochel 'northern ice' contains the Sindarin element for(od) 'north, northern'. For -chel, compare the stem KHEL- 'freeze' in The Etymologies (in The Lost Road and Other Writings).
Forodwaith - 'North land', from Sindarin forod 'north' + gwaith {-waith) 'folk, land'.

(из "LotR Reader's Companion" Hammond и Scull)

Название Лоссот ("снежные люди") происходит от синдаринских слов лосс ("снег") и -от (народ, люди).
Форохэл ("северный лед") содержит синдаринский элемент фор(од) ("север, северный"). Элемент -хэл сравните с корнем ХЭЛ - ("замораживать") в "Этимологиях" (в разделе НОМЕ "Утерянный путь и Другие сочинения".
Фородвэйт - "северная земля" -  взято из синдарина: фород ("север") и гвэйт {-вэйт} "народность, земля".

[Senya›]

Спасибо за инфу. Только что нашел про них точную статью, как в википедии, - suomela2.narod.ru/lossoth/lossoth-about.htm. Но всплывает еще один маленький вопрос: почему Король-Чародей не заставил их выступать на стороне Ангмара? На севере все же ему принадлежало.

[Ричард Нунан›]

Только что нашел про них точную статью, как в википедии, - suomela2.narod.ru/lossoth/lossoth-about.htm. Но всплывает еще один маленький вопрос: почему Король-Чародей не заставил их выступать на стороне Ангмара? На севере все же ему принадлежало.

Это не статья, а как раз отрывок из Приложения А. Кстати, статьи википедии по толкиновскому творчеству лучше вообще не читать. Ориентируйтесь на эту энциклопедию или на статьи на Арде на куличках.
Я думаю, боеспособность и численность Лоссот были не настолько высоки, чтобы оказалось целесообразно рекрутировать их в армию.  К тому же, они явно предпочитали вообще ни с кем не иметь дела, боясь как Ангмарца, так и дунэдайн. И они не были слугами Моргота. Все-таки с Арведуи они обошлись (в конце концов) хорошо, пусть сначала и не хотели приютить его отряд из-за страха перед Ангмарцем.

[Juliana›]

В Серых Анналах говорится, что они - потомки вастаков Бора.

[Ричард Нунан›]

В Серых Анналах говорится, что они - потомки вастаков Бора.

Я бы к этому отнесся осторожнее. Там говорится, что:

Of the people of Bór, it is said, came the most ancient of the Men that dwelt in the north of Eriador afterwards in the Second Age.

Т.е. потомками народа Бора были самые древние из людей, обитавших на севере Эриадора во Вторую Эпоху. Это может относиться не к Лоссотам, а к людям, населявшим территорию Эвендима.

[Juliana›]

Cомневаюсь. ИМХО, это относится именно к лоссотам - аллюзия на эскимосов (монголоидов).

[Senya›]

 Все таки как-то странно что обитатели пустыни привыкли к вечной мерзлоте Форохельского залива.

[Никита Игнатченко›]

Cомневаюсь. ИМХО, это относится именно к лоссотам - аллюзия на эскимосов (монголоидов).

Между Бором и Арведуи — тысячи лет. За это время народы могли сменить место жительства, ассимилироваться, вымереть множество раз.

Да и север Эриадора закартографирован весьма расплывчато.

[Tincas›]

У нас нет особых указаний на то, что народ Бора - это обитатели пустыни.

[Senya›]

Там еще говорится, что перед тем, как попасть к снежным людям, Арведуи прятался в шахтах гномов, а разве в Северных холмах (что выше Форноста) когда-то были гномы? Об этом, кажется, нигде не упоминается?

[Ричард Нунан›]

Там еще говорится, что перед тем, как попасть к снежным людям, Арведуи прятался в шахтах гномов, а разве в Северных холмах (что выше Форноста) когда-то были гномы? Об этом, кажется, нигде не упоминается?

Из текста непонятно, о каких горах идет речь (там просто написано "Mountains"). Но в любом случае, если это Туманные Горы - то это вообще область Гундабад, где гномы впервые пробудились, если Синие Горы - то там тоже еще с Первой Эпохи были копи.
Впрочем, здраво размышляя, это должны быть Синие Горы. Поскольку:
а) залив Форохэл находится как раз рядом с северными отрогами этих гор,
б) у северных склонов Туманных Гор находилось королевство Ангмарца.

[Senya›]

Если это Синие горы, глупо было идти в Форохел, там же под носом Линдон. Арведуи мог попросить помощи эльфов, Король-Чародей еще долго не осмелился бы напасть на эти земли.

[Juliana›]

Рядом, да только "с другой стороны". Если нет перевала или сквозной пещеры - ни в какой Линдон не попадешь. А в "старые гномьи копи" Арведуи явно попал с восточной стороны, а не с западной.

[Senya›]

Рядом, да только "с другой стороны". Если нет перевала или сквозной пещеры - ни в какой Линдон не попадешь. А в "старые гномьи копи" Арведуи явно попал с восточной стороны, а не с западной.

Да, но выйдя из копей он мог пойти на юг и попасть на холмы башен или того лучше в крепость-гавань Митлонд к самому Кирдану.

[Juliana›]

Подозреваю, что путь на юг был закрыт.

[tolen›]

Подозреваю, что путь на юг был закрыт.

Вот и именно. Если всем известно, что Арведуи предпочёл бы идти в Митлонд, то и Ангмарцу это тоже должно было быть известно. Толкин ничего по этому поводу не пишет поскольку это из области самоочевидных вещей.