Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О рождаемости в РФ  (Прочитано 72719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #140 : 10/10/2006, 18:25:13 »
2_pizza и Ellome - молодцы. Наконец хоть кто-нибудь догадался посмотреть в корень проблемы! ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #141 : 12/10/2006, 19:53:38 »
Значит так. Рождаемость определяется двумя величинами: средней производительностью труда и ожидаемым благосостоянием (уровень жизни, который устраивает людей).
Если вторая величина низка (что, вероятно, происходит в Китае), то население растёт. Пока средняя производительность, и соответственно уровень жизни, не уменьшатся до ожиданий.
Если же вторая величина выше первой, то рождаемость падает, и население сокращается. В Европе разница мала - и, соответственно, населенике убывает медленно. В России, соответственно, население убывает быстро (ожидания близки к европейским, а производительность сильно ниже).

Мне вот очень интересно: какое отношение всё вышеописанное имеет к "обществу потребления", а?

Например то, что сейчас у людей есть такие потребности, которых 100 лет назад не было. Или то, что женщина почему-то считает возню с детьми "зависимостью", а работу зависимостью не считает...

Цитировать
те же меры в Австралии дали эффект? Хотя бы временный ?
Дали. Существенный.

ИМХО, ничего Австралия не доказывает. Там население 20 миллионов, притом что территория составляет половину России, да и климат там лучше, вот население и растёт. Если бы в России было 40-50 миллионов населения, возможно, такие меры и могли бы помочь...
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Вадим

  • экс-Ролевик
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Морской конек
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #142 : 12/10/2006, 20:00:10 »
Мне вот очень интересно: какое отношение всё вышеописанное имеет к "обществу потребления", а?
Например то, что сейчас у людей есть такие потребности, которых 100 лет назад не было. Или то, что женщина почему-то считает возню с детьми "зависимостью", а работу зависимостью не считает...
Может быть, для начала определиться с тем, что такое "общество потребления", а? потому что то, что сказано выше к "обществу потребления" отношения не имеет.
Может быть тему под это отдельную создать?

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #143 : 12/10/2006, 21:35:43 »
Полагаю, общество потребления - общество, в котором основным приоритетом является потребление товаров людьми.
Кроме этого ИМХО возможны:
общество контроля, где основным приоритетом является подчинение одних людей другим.
общество свободы, где приоритетна человеческая свобода.
общество размножения, где приоритетно понятно что.
общество блага, где приоритетно благо людей. От общества потребления отличается тем, что благо может расти при том же потреблении, или даже его сокращении.

Кроме того, эти приоритеты могут сочетаться. Например, традиционное общество - это общество контроля и размножения.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Светлая

  • Совесть партии
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • лиричная девушка
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #144 : 13/10/2006, 17:36:05 »
Оффтопик частично вычищен.
Если вы хотите поговорить про общество потребления - заведите отдельную тему. Пожалуйста.
демократии не будет

Оффлайн некромант

  • Геймер
  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #145 : 15/10/2006, 21:51:28 »
а как наши форумчане относятся к законопроекту, по которому матерям, родившим второго ребенка (правда, только после 1 января 2007%)) полагается 250тыс. р.?
Diablo Walks the Earth

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #146 : 16/10/2006, 09:01:27 »
 Никак не относятся.
 за первого ребёнка не дадим, давайте нам сразу второго,  а мы дадим вам деньги, но не в руки и сильно   потом.Третьего можно не давать, за него уже вообще ничего  не дадим.
  Смешно.

 Знакомая история ))
 Как с той же  ипотекой для молодых семей))Чтоб родители были такого-то возраста, чтоб у них были такие-то условия, чтоб были собраны все справки и строго между двумя справками должен родиться ребёнок. Промахнулся маленько- извините, вы не попадаете под программу...
  Подножек, то бишь условий, навыставляют  столько, чтоб никто не проходил ))
 

Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #147 : 16/10/2006, 13:37:22 »
а как наши форумчане относятся к законопроекту, по которому матерям, родившим второго ребенка (правда, только после 1 января 2007%)) полагается 250тыс. р.?

Какие-то меры, безусловно, лучше, чем никаких. Однако же проект получился мертворожденным.

1. Проект затрагивает только тех, у кого рождается второй (при наличии двух - третий) ребенок. Ага, а первого, значит, поднимайте как хотите?

2. Проект предполагает только целевое расходование средств и только по прошествию трех лет.

Конечно, законодательное ограничение расходования данных средств - правильно. Но увы, как всегда, не продумали.

Вариантов расходования предполагается только три:
- улучшение жилищных условий (под эти цели сумма должна быть минимум раз в 10-20 большей, а еще лучше выдавать ее не деньгами, а "натурой", т.е. реальной квартирой);
- образование (согласен, важная статья и сумма вроде как выглядит более-менее приемлемой для оплаты частного "развивающего" детского сада или частной школы, но увы, на престижное высшее образование уже не хватит);
- накопительная часть пенсии матери (Гм, может быть, но что-то сомнительно... Целью использования средств IMHO должен быть все-таки ребенок).

Однако же принципиально отказываются разрешать использовать эти деньги на медицинские цели . Ага, медицина у нас теоретически бесплатная... Только вот всем известно (и не только молодым родителям), что действительно качественное медицинское обслуживание бывает только за деньги, и немаленькие. Причем детям регулярное наблюдение врача гораздо более важно, чем взрослым.

Еще один пункт - а почему эти деньги нельзя использовать "на самое необходимое" в первые годы жизни? Коляска,  гигиениеские средства, одежда (которая стоит достаточно дорого, а из-за активного роста становится мала уже через несколько месяцев) и т.д. Почему их нельзя использовать на оплату сиделки/няни, чтобы мать имела возможность работать если не практически сразу после рождения, то по крайней мере после окончания "грудного" периода (а не сидеть с ребенком до 3-5 лет, теряя при этом потенциальный заработок и главное - профессиональную квалификацию, что для некоторых профессий может иметь катастрофические последствия)? Ну и так далее.

В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда.
« Последнее редактирование: 16/10/2006, 16:31:52 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #148 : 16/10/2006, 16:35:12 »
...накопительная часть пенсии матери (Гм, может быть, но что-то сомнительно... Целью использования средств IMHO должен быть все-таки ребенок)...
в этом, на самом деле, может быть больше логики, чем кажется. мать рожает второго-третьего ребенка, не работает, ухаживая за ними. допустим, сейчас ее содержит муж. но как потом судьба сложится - кто знает? а пенсию она себе не копила все это время. и на что она будет жить в старости? расчитывать на детей тут не стоит...
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #149 : 17/10/2006, 22:39:43 »
Kэt, да, но сумма сильно не та, которая могла бы обеспечить старость.
 делим хотя бы на скромные 5 тысяч в месяц  -четыре года всего.
 А она выдаётся только раз в жизни.
 да и до старости надо на что-то жить..с этими самыми как минимум двумя детьми.

 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #150 : 18/10/2006, 00:17:59 »
согласна :( я только в том смысле, что можно понять, почему целью этого пособия м.б. мать, а не ребенок...
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн некромант

  • Геймер
  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #151 : 18/10/2006, 18:07:28 »
Никак не относятся.
 за первого ребёнка не дадим, давайте нам сразу второго...
как объяснял тов. Медведев, молодая семья заводит одного ребенка потому что "так надо", а второго можно уже простимулировать

Цитировать
Подножек, то бишь условий, навыставляют  столько, чтоб никто не проходил ))
с ипотекой ясно. а тут какие подножки?

Однако же принципиально отказываются разрешать использовать эти деньги на медицинские цели ...

Еще один пункт - а почему эти деньги нельзя использовать "на самое необходимое" в первые годы жизни? ...
по этим пунктам - согласен

Цитировать
В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда
ну, не совсем как всегда, с деньгами все же лучше чем без них)
Diablo Walks the Earth

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #152 : 18/10/2006, 18:16:50 »
некромант
Цитировать
с ипотекой ясно. а тут какие подножки?
Точно пока не знаю...Но очень могу себе представить, как будет выглядеть процесс получения этих денег на то же образование, например ))
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Tao

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #153 : 18/11/2006, 16:56:16 »
Пока "Государство" игнорирует проблемы граждан, ни о каком повышении рождаемости не может быть и речи. Более того для государства наши дети - будущие солдаты и рабы, и то и другое унизительно. Положительное в этом лишь то, что даже если Россия распадется, то выживут сильнейшие, в плане выживания, и отомстят тем кто привел страну к гибели. Рано или поздно.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #154 : 19/11/2006, 18:14:34 »
Цитировать
Положительное в этом лишь то, что даже если Россия распадется, то выживут сильнейшие, в плане выживания, и отомстят тем кто привел страну к гибели. Рано или поздно.
Спорный вопрос, даже если кто-то из наших потомков после этого и удержиться на плаву, то найти все концы и наказать виновных будет очень сложно, к тому же с учетом времени они просто умрут.  Легче не допустить развала.
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #155 : 19/11/2006, 21:30:40 »
Если всем и сразу дать денег, то эти все резко кинутся рожать детей. Следовательно, повышаются расходы государства. А если пообещать дать денег, то рожать кинутся далеко не все, а только некоторые, которые надо. Тот процент, который должен по прогнозам.
То на то и выйдет, что рождаемость и повысится (а повысилась она и так - по сравнению в началом 90-х), а причиной этого славного явления назовут нынешнюю политику государства.

Искра. Главная Искра.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #156 : 19/11/2006, 23:34:26 »
Если всем и сразу дать денег, то эти все резко кинутся рожать детей.

Если всем и сразу дать денег, то либо денег у каждого из этих "всех" окажется мало, либо кому-то не хватит, либо государство разорится. Если всем и сразу дать денег, то эти "все" резко кинутся их тратить (вариант: особо бережливые распихают по безопасным "заначкам"). Если денег дать много и сразу, будет инфляционная волна - денег в итоге много все-таки не бывает, так что опоздавшие к шапочному разбору останутся не у дел... Если дать денег, которые лежат где-то на счету, никому толком не видны и могут быть потрачены лишь на конкретные узкие цели, то можно пронаблюдать частичное воплощение принципа "карточных" систем - только без карточек да талонов. Учитывая нынешний рост цен на недвижимость, цен на качественное высшее образование, года через 3 (а этот срок предусмотрен программой) средства будут смотреться чисто символически. А уж по поводу третьей возможности... довольно жестоко помахивать перед человеком пачкой денег, до которых он сможет добраться только лет так через 25-30 (а на протяжении этих лет деньги будут стремительно таять - инфляция... и то, если не случится очередной кризис).
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #157 : 20/11/2006, 04:58:04 »
Ага, развитие темы, я гляжу, идет полным ходом! :) По всем пунктам не могу высказаться, но все же частично вступлюсь за государство.

Проект предполагает только целевое расходование средств и только по прошествию трех лет.

Разве ж это плохо? Деньги, по-моему, в первую очередь должны обеспечить нормальное будущее не родителям (по идее, родительскую старость дети обеспечат), а как раз рожденному ребенку. И если деньги можно потратить только на улучшение жилищных условий, то это - гарантия, что 250.000 не пойдут на то, чтобы папа приобрел хороший автомобиль, а мама - три норковых шубы. Или того хуже - алкоголь.

Цитировать
- улучшение жилищных условий (под эти цели сумма должна быть минимум раз в 10-20 большей, а еще лучше выдавать ее не деньгами, а "натурой", т.е. реальной квартирой);

Это Вы что-то переборщили с цифрами. 2, 5 - 5 миллионов??? Это где ж такие цены на жилье? Нет, я понимаю, что в Москве такая сумма - не предел, мягко говоря. Но ответьте, а почему рождаемость должна обеспечиваться халявной раздачей элитных квартир? А не элитное, обычное, среднее жилье, например, в Красноярске, вполне можно приобрести за 1, 2 миллиона. Это "двушка" не в самом плохом районе. А 250.000 вполне могут "послужить" первоначальным взносом для ипотечного кредита. Тем более, что сумма, говорят, ежегодно будет пересматриваться, и увеличиваться в зависимости от инфляции.

Цитировать
Еще один пункт - а почему эти деньги нельзя использовать "на самое необходимое" в первые годы жизни? Коляска,  гигиениеские средства, одежда (которая стоит достаточно дорого, а из-за активного роста становится мала уже через несколько месяцев) и т.д.


Потому что государству эти расходы проконтролировать невозможно. Не чеки же, в самом деле, с каждой пары памперсов требовать. Покупка квартиры, траты на образование в этом смысле выглядят "гарантированнее".
А то ведь есть возможность, что мама с папой деньги потратят на то же авто, на шубы, на спиртное, а государству (в лице контролирующих органов) со спокойной совестью скажут: "А мы памперсы покупали, няне вот платили по 10.000 в месяц, ползунков целый самосвал приобрели, и прочее..." И попробуй проверь!
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #158 : 20/11/2006, 11:50:38 »
Если всем и сразу дать денег...
Речь-то шла о деньгах - более реальных - на рождение детей. О пособиях по рождению ребенка, о пособиях на воспитание и ращение детей, о дотациях к примеру, к 1 сентября... и т.д. О реальных скидках на ипотеку...

Цитировать
2, 5 - 5 миллионов??? Это где ж такие цены на жилье?
...где-где... в Петербурге... :'(

Искра. Главная Искра.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #159 : 20/11/2006, 16:21:28 »
Цитировать
Если всем и сразу дать денег...
Дорстаточно не всем и не сразу. Нужна хорошая социальная программа в для молодых мам, или женщин не имеющих достакточно средств для поддержания себя и ребенка в нормальных условиях. В данном случае круг женщин, подпадающих под этот проект, хоть немного, но сократиться. И страх родить без мужа, или родить и потерять работу (следовательно  ежемесячную зарплату), немного угаснет.
It is never too late to be what you might have been.