Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Strider  (Прочитано 10884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Strider
« : 11/01/2011, 19:06:25 »
Предлагаю вариант "Бродяжник"

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #1 : 15/01/2011, 15:04:19 »
Прозвище должно намекать на широкий шаг или длинные ноги Арагорна. Брийцы дали ему такое имя, т.к. он был выше их.
Немає сенсу.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #2 : 15/01/2011, 16:04:04 »
У нас в русском языке есть такое типа ругательства "Ваня-шагун". Тот, кто вперед тебя убегает, когда ты вместе с ним идешь. Вот пусть будет Шагун. Тут и шаг, тут и ходьба, тут и ругань. Бродяга не особо, Бродяжник тоже (нет такого слова в русском языке). Отсальные Шатуны и Колоброды ну никак. Страйдером нельзя оставлять по принципу перевода кличек и прозвищ по смыслу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #3 : 15/01/2011, 16:08:36 »
Ругательство "Ваня-шагун"? Первый раз слышу, честно =)
Но кличка ничего так, колоритная. Только непривычная.
Немає сенсу.

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #4 : 15/01/2011, 16:10:35 »
Мне тоже «шагун» не встречалось, разве что «торопыга».
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #5 : 15/01/2011, 16:27:37 »
Посмотрел Даля на "шагать" и "ходить"...

Вообще можно поперебирать что-нибудь на 2 основы по образу "шагомер", "скороход"... (то и другое не подходит, конечно). Что-нибудь по мотивам "мерить версты"...

Можно попробовать что-то слепить не только насчет "хода", но и насчет "ходуль". Ну, как попытка отразить длину ног...

Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #6 : 15/01/2011, 18:11:22 »
Я считаю, что наиболее известные читателям имена и прозвища необходимо переводить одним из тех вариантов, которые уже получили распространение в книгах. Даже если вдруг удастся придумать шикарный новый вариант, который будет более точным, это лишь запутает людей. Если смотреть на вещи трезво, то никогда никакая толкинистическая энциклопедия не станет законодателем мод при введении нового имени.
У КК уже есть перевод "Бродяга-Шире-Шаг". Нормальный перевод для клички.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #7 : 15/01/2011, 18:15:36 »
А каким образом мы будем оценивать "известность"? И почему в таком случае стоит брать слегка нелепый и неизвестный новым читателям вариант "Бродяга-Шире-Шаг", если сейчас издаются (и будут издаваться дальше) переводы Кистяковского-Муравьева, Немировой и Волковского?
Немає сенсу.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #8 : 15/01/2011, 18:17:34 »
Бродяга-Шире-Шаг слишком длинно для клички. Кличка толжна быть краткой, убийственной, как выстрел. А тут чуть ли не Ваше-Высокоблагородие-Господин-Генерал-Лейтенант-Гвардии-Полка...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #9 : 15/01/2011, 18:22:01 »
Суть не в конкретном переводе из КК, я просто о нем напомнил. Дело в самом принципе.
Известность - это официально опубликованные книги. КК издавали, переиздавали (в том числе и "Амфора", между прочим) и будут порой переиздавать. Да, это не мэйнстрим, это более интеллектуальный вариант:)
Вон Сильм в переводе ГГ днем с огнем не найти, что ж из этого следует? В любом случае известность энциклопедии даже по сравнению с самыми редко издающимися переводами стремится к нулю.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #10 : 15/01/2011, 18:23:05 »
Большешаг.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #11 : 15/01/2011, 18:35:16 »
Известность - это официально опубликованные книги.

А, то есть ты за Всеславура =) А что? Ведь официально опубликован!

КК издавали, переиздавали (в том числе и "Амфора", между прочим) и будут порой переиздавать.

Переиздавать будут либо пиратским способом (т.е. малотиражкой), либо если этот перевод приобретёт АСТ (т.е. никогда).

В любом случае известность энциклопедии даже по сравнению с самыми редко издающимися переводами стремится к нулю.

Странное мнение. Учитывая то, что перевод КК по-сути "мёртвый", а Энциклопедия живёт, выводится на верхних строчках поисковиков по многим запросам. Если говорить о конкуренции в системе имён, то единственными сильными конкурентами являются издающиеся в настоящий момент переводы и Википедия.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #12 : 15/01/2011, 19:00:56 »
Злостный оффтопик
Не забудь перенести это в другую тему 8)
А, то есть ты за Всеславура =) А что? Ведь официально опубликован!
Приведи мне пример слова, которое переведено абсоютно неудовлетворительно во всех известных переводах. Так, чтобы встал вопрос: или Всеславур, или самим придумывать.

Цитировать
Переиздавать будут либо пиратским способом (т.е. малотиражкой), либо если этот перевод приобретёт АСТ (т.е. никогда).
Ой, да завтра, может, не то что АСТ, а сама страна развалится. Не надо пугать новой корпорацией "Амбрелла":)

Цитировать
Странное мнение. Учитывая то, что перевод КК по-сути "мёртвый", а Энциклопедия живёт, выводится на верхних строчках поисковиков по многим запросам. Если говорить о конкуренции в системе имён, то единственными сильными конкурентами являются издающиеся в настоящий момент переводы и Википедия.
Не льсти себе - подойди поближе. Человек читает книгу и на протяжение часов, дней находится рядом с персонажем имярек. Проглядывание статьи про Арагорна займет пару минут. Человек найдет нужную ему информацию и забудет о странно переведенной кличке через секунду.
Конечно, когда книги окончательно мигрируют в электронный мир, тогда еще будет возможность как-то сравнивать реализуемый потенциал. (Хотя и тогда для равной борьбы нужно будет забухать крутой жутко дорогой проект). А пока...
По каким, по каким запросам мы наверху?  Феанор - вообще нет на первой странице. Лутиэн - в середине и то по статье о Даэроне, Торин - вообще нет.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #13 : 15/01/2011, 19:23:41 »
Приведи мне пример слова, которое переведено абсоютно неудовлетворительно во всех известных переводах. Так, чтобы встал вопрос: или Всеславур, или самим придумывать.

Я же не призываю полностью игнорировать существующие варианты. Но выбирать из них нужно не потому что кто-то к чему-то привык, а только по степени соответствия замыслам Толкина. Что у нас там по Страйдеру?

Бродяжник — КистяМур, ВАМ, Волковский
Странник — Бобырь, Грузберг, Яхнин
Колоброд — ГриГру
Шатун — Немирова
Бродяга-Шире-Шаг, Бродяга — КаСКа

Из всех этих вариантов замыслу Толкину как-то соответствуют Шатун и Бродяга-Шире-Шаг. Но Шатун имеет лишний "технический" и "зоологический" окрас, а Бродяга-Шире-Шаг просто не является кличкой, т.к. слишком длинный. И почему в таком случае не попытаться придумать что-то лучшее?

Человек читает книгу и на протяжение часов, дней находится рядом с персонажем имярек. Проглядывание статьи про Арагорна займет пару минут. Человек найдет нужную ему информацию и забудет о странно переведенной кличке через секунду.

Тогда получается, что нам нужно ориентироваться на КистяМур, Немирову, Волковского, Эстель, Рахманову, Королёва. Или всё же стоит учить читателей "как правильно", вопреки популярности.

По каким, по каким запросам мы наверху?  Феанор - вообще нет на первой странице. Лутиэн - в середине и то по статье о Даэроне, Торин - вообще нет.

Феанора нет, потому что у нас он Фэанор :-/
Лутиэн нет, потому что у нас статьи о ней нет =)
Торин — лекарство, а тягаться по популярности с фармацевтическими корпорациями нам пороху не хватит :) Торин Дубощит в то же время вполне находит.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #14 : 15/01/2011, 19:35:05 »
Если вам нужна кличка, переводите "Ходок".
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #15 : 15/01/2011, 19:37:30 »
Шагун!

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #16 : 15/01/2011, 19:43:24 »
Если вам нужна кличка, переводите "Ходок".

Дик, ну ты же отлично понимаешь почему она не подойдёт.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #17 : 15/01/2011, 19:50:21 »
Из-за ленинско-уголовническо-любовных ассоциаций? В принципе, в той же Вики дается определение: "тот, кто ходит пешком, пешеход; тот, кто легко, неутомимо ходит пешком".
А почему настолько принципиально переводить это именно как кличку, т.е. коротким словом? И откуда взялось правило, что кличка должна быть короткой?
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #18 : 15/01/2011, 19:51:32 »
Потому что кличкой окликивают.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Strider
« Ответ #19 : 15/01/2011, 19:55:37 »
А почему Балин отверг "скорохода"?
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)