Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Радиоактивные вещества в Арде.  (Прочитано 6986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тиру

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • За Дурина!
    • Просмотр профиля
Арда - таже самая планета Земля (наверное, это стоит воспринимать не в прямом значении), но в вымышленное, мифическое время. Для нас радиоактивные вещества - данность. А в Арде? Поместил ли их Илуватар в Арду? Для чего они были бы нужны?
« Последнее редактирование: 09/02/2011, 22:37:28 от Balin »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #1 : 09/02/2011, 14:10:55 »
Ну уран лежит в земле с начала времен. Видимо для того чтобы люди смогли изобрести атомную бомбу и устроить конец света, взорвать Арду.  ;D :( Финальный хор айнур ведь тоже предрешен.
« Последнее редактирование: 09/02/2011, 22:37:42 от Balin »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #2 : 09/02/2011, 14:52:22 »
Цитировать
Ну уран лежит в земле с начала времен.
Я бы не назвал это "началом", во всяком случае, уран из природных элементов формировался последним.

Цитировать
Для нас радиоактивные вещества - данность.
Если серьёзно, то это не совсем "данность", а достаточно позднее открытие. Солнечная радиация — ещё чуть более позднее.
Но это лирика.

Цитировать
А в Арде? Поместил ли их Илуватар в Арду?
Если считать полным аналогом — то они там есть, как и вирусы, рефракция с диффузией или, допустим, штаны Арагорна.

Есть всякие полушуточные теории о радиоактивности Сильмарилей, но это всё несерьёзно.

То есть, предполагается, что в Арде физико-химические законы там, где не вмешивается ни магия, ни айнур, примерно те же. Но в самой Арде применения подобных наук наверняка известно не было.
« Последнее редактирование: 09/02/2011, 22:37:53 от Balin »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Радиактивные вещества в Арде.
« Ответ #3 : 09/02/2011, 15:05:03 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
...уранинит присутствует преимущественно в древних (докембрийских) породах.
По крайней мере он образовался до появления человека (эльфов, гномов).
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Тиру

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • За Дурина!
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #4 : 09/02/2011, 22:16:54 »
По моему субъективному мнению - радиоактивные элементы не существуют в Арде, не вписываются в этот мир.
« Последнее редактирование: 09/02/2011, 22:38:26 от Balin »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #5 : 09/02/2011, 23:43:14 »
Почему не вписываются? Это наш мир. Урановые руды заложены Аулэ в недра земли изначально. Ну или Мелькором. Хорошо, а как по вашему уран попал в недра в наши дни? Откуда он появился? Орки ходили и закапывали?  ;D
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #6 : 10/02/2011, 00:32:22 »
Ну как бы вам попроще. Солнечный свет СОСТОИТ ИЗ энергии, выделяемой при ядерном синтезе 4Н → Не.
И если про первые эпохи можно что-то говорить про "цветок Лаурелина" и плоский мир, то к Третьей Эпохе мы имеем Солнце именно как огромный раскалённый шар, вокруг которого вращается Земля-Арда.
Попробуйте найти в "Преображённых мифах" "О Солнце и Луне".

Радиации же природной, радиоактивных элементов на Арде нет в той же смысле, что нет земель  восточнее Мордора и южнее Харада — о них же ничего не сказано!
Но есть крайне очевидные соображения, позволяющие утверждать, что оно на самом деле "где-то там" есть. Просто это не имеет прямого отношения к рассказываемой истории, и об этом ничего не надо было говорить.
Ну так в тексте штаны Арагорна и те не упомянуты.

Оффлайн Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #7 : 10/02/2011, 01:29:34 »
Проще говоря, радиации в Арде нет, как её не было в реальном Средневековье.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #8 : 10/02/2011, 05:45:24 »
Точнее - о радиации никто не знает, как в Средневековье. Но она есть. :)
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Мелько

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Я доберусь до тебя, Манве!
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #9 : 07/03/2011, 20:16:22 »
Уран создал Илуватар, как источник энергии. А атомную бомбу надоумил сделать Моргот.А орки по вашей теории-облученные эльфы.
Моргот задымил и осквернил все вокруг Ангбанда. Люди сумели повторить такое только в 21 веке.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #10 : 07/03/2011, 20:19:41 »
Злостный оффтопик
Нет, по моей теории орки — человекоподобные обезьяны, хомо сапиенсами не являющиеся. Но это оффтоп

Оффлайн Мелько

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Я доберусь до тебя, Манве!
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #11 : 11/03/2011, 15:42:29 »
Хм.
Люди-гомо сапиенс
Эльфы-эльдар сапиенс?
Манве-вала сапиенс?
Так что наш мир в Арду не припутывать!
Моргот задымил и осквернил все вокруг Ангбанда. Люди сумели повторить такое только в 21 веке.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #12 : 11/03/2011, 17:20:27 »
Цитировать
Эльфы-эльдар сапиенс?
Нет, также Гомо Сапиенс: "с точки зрения биологии, эльфы представляют собой расу человеческого вида" — Письма.

Злостный оффтопик
Айнур — не биологический вид и вообще не биологический таксон.

Оффлайн Мелько

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Я доберусь до тебя, Манве!
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #13 : 12/03/2011, 15:52:52 »
Хм. Не спорю с толкинистом. Просто с точки зрения биологии, это скорее один род, но 2 разных вида. А расы образуются в зависимости от мест обитания. Взять, например, харадрим.
Впрочем, я придерживаюсь той точки зрения, что припутывать наш мир и Арду нельзя. Слишком много несоответствий. Как географических, так и исторических.
Моргот задымил и осквернил все вокруг Ангбанда. Люди сумели повторить такое только в 21 веке.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #14 : 12/03/2011, 17:20:49 »
Цитировать
Просто с точки зрения биологии, это скорее один род, но 2 разных вида.
Ну, буквальная цитата это отрицает. "Скрещиваемость" у эльфов и людей есть, поэтому формально одним видом это считать можно. На более тонком уровне — понятие биологического вида само достаточно нечётко, чтобы не иметь возможности настаивать на одном из вариантов точной таксономии.
Да и по "фенотипу" эльфы больше похожи на эдайн, чем гондорцы на харадрим…

Цитировать
Впрочем, я придерживаюсь той точки зрения, что припутывать наш мир и Арду нельзя.
В точном "научном" смысле — нет, однако Арду вполне можно считать "мифологическим прошлым Земли" примерно в том же смысле, в которой ей является мифологическая "Земля царя Гороха" или "Земля мира Супермена". То есть, конечно, "эльдар не встретишь в действительности", но это совершенно не "far far galaxy".

Оффлайн Финрод

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #15 : 01/04/2011, 21:30:05 »
Радиоактивные вещества в Арде должны быть, т.к. все состоит из атомов, а атомы радиоактивны.
« Последнее редактирование: 02/04/2011, 16:21:55 от Balin »

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #16 : 02/04/2011, 11:03:08 »
Злостный оффтопик
Радиоактивные вешества в Арде дожны быть т.к. все состоит из атомов,а атомы раиоактивны.

Какое глубоко-научное замечание :)

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #17 : 06/04/2011, 00:45:11 »
Точнее - о радиации никто не знает, как в Средневековье. Но она есть. :)
  Абсолютно согласен. Ведь и на нашей Земле радиоактивные элементы, как и радиоактивность, существовали задо-о-олго до того, как их отрыл кто-то из Кюрей.

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Радиоактивные вещества в Арде.
« Ответ #18 : 06/06/2011, 18:52:48 »
От модератора: Закрою-ка я тему за полной бессмысленностью.