Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Абсурдная тема про зеркала Козырева  (Прочитано 6673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Сегодня на одном научном семинаре вновь пошел разговор про так называемые зеркала Козырева, которыми в Новосибирске занимался Казначеев. Такие листы алюминия (хотя упомянутые ниже эффекты якобы наблюдаются и у зеркал из другого материала, вплоть до картона), свернутые в спираль на полтора оборота. Когда человека помещают туда, внутрь, наблюдаются странные эффекты: галлюцинации, телепатические проявления, замедление времени и т.д. В общем, можно списать все это на лженауку, но может тут что-то и есть. Но я про другое. Вспомните как выглядит ограда Карас Галадона. Спираль в полтора (ну чуть меньше) оборота! Конечно, Леголас пояснял хоббитам на Андуине, что время в Лориэне течет как везде, а ощущения его замедления суть субъективные. Но... Не странное ли совпадение?

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Там вроде бы было дано этой странности вполне практичное фортификационное объяснение, без каких-то завихрений во времени.
А про "галлюцинации и телепатические проявления" - это хорошо, эльфийские галлюцинации - это просто-таки замечательно ;)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Из разговора в чате:

Цитировать
23:08:51 Balin: Тогда вот такой фокус.
23:09:24 Balin: "Haldir knocked and spoke, and the gates opened soundlessly; but of guards Frodo could see no sign. The travellers passed within, and the gates shut behind them. They were in a deep lane between the ends of the wall, and passing quickly through it they entered the City of the Trees.
23:09:25 Balin: No folk could they see, nor hear any feet upon the paths; but there were many voices, about them, and in the air above. Far away up on the hill they could hear the sound of singing falling from on high like soft rain upon leaves." (с)
23:09:54 Balin: "Халдир несколько раз стукнул в ворота и произнес какое–то слово; ворота бесшумно отворились, и путники вошли. Фродо поискал глазами привратников, но никого не увидел. По коридору между внешней и внутренней стеной спирали шла тропа; пройдя по ней, пришлецы вступили в древесный город.
23:09:56 Balin: Улицы этого города казались пустынными, не было слышно и шагов — но воздух звенел от доносившихся сверху голосов, а со склонов холма лилась песня, звеня, как ласковый дождь в густой листве." (с)
23:10:38 Eonnoliel: Что, хозяин, надо?
23:10:41 Balin: "Хэлдир положил руку на створы и произнес несколько слов. Ворота бесшумно распахнулись, но, к удивлению Фродо, никакой стражи за ними не оказалось. Войдя, путники попали в узкий коридор, образованный заходящими одна за другую стенами, и, только пройдя по нему около фарлонга, вступили в Древесный Город.
23:10:43 Balin: Пока они никого не встречали, даже не видели никого, но со всех сторон раздавались голоса, а впереди с холма стекали вниз звуки музыки и песен, словно мягкий дождь, звенящий в молодой листве." (с)
23:11:09 Balin: Ну, ВК, КамКар и ГриГру - переводы. =)
23:11:22 Eonnoliel: Оригинал таки более... изящен.
23:11:30 Balin: Так вот: в инглише лично я почему-то вообще не различаю про "спираль". =)
23:11:55 Balin: ...или "заходящие друг за друга стены".
23:12:06 Balin: *слов
23:12:29 Eonnoliel: Переводческий художественный произвол.
23:13:00 Balin: И у тех, и у других? =)
23:13:11 Balin: ...то есть намека вообще не видно?
23:13:12 Eonnoliel: Ага.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
a deep lane between the ends of the wall
А вот это как раз прямой текст. Про фарлонги ничего не говорится. Но тропа "между концами стены" при круглой городской стене города явно указывает, что стены заходили друг за друга, то есть спираль таки была...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Мне что-то кажется по английскому тексту, что был рис. 2, а не предполагаемый Вами рис. 1. В варианте 1 не очень понятно, как в такой стене стояли ворота…

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Если вар. 2, то в тексте было бы "между стенами", а тут именно "между концами стены". Одной стены. Т.е. стена образует кольцо, но оно разомкнуто и края заходят друг за друга.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
В варианте 2 это тоже одна стена. Можно нарисовать более плавный изгиб.
В принципе, существуют реальные крепости, которые имеют оба вида противоосадного участка за воротами одновременно.
Но!

Перед этим мы имеем кусок, описывающий ворота:
«They came at last to a white bridge, and crossing found the great gates of the city: they faced south-west, set between the ends of the encircling wall that here overlapped, and they were tall and strong, and hung with many lamps.»

Итак, ворота находятся между концами стены — а в вар. 1 они находиться так не могут.
Правда, тогда будет точнее заворачивать конец стены наружу, а не вовнутрь, как я нарисовал.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
А теперь внимание - фокус-покус!
set between the ends of the encircling wall that here overlapped
Ключевое слово здесь overlapped, т.е. перекрытый, внахлест, заходящие друг за друга.
Поэтому только вариант со спиралью!
И еще один фокус. Хе-хе, что ж я раньше не посмотрел. Правда, не ахти какой источник, но все же. Атлас Средиземья К.У. Фонстад! См. Карас Галадон. И что видим? Именно спираль внахлест!
« Последнее редактирование: 03/05/2011, 22:38:45 от Elentirmo »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ну картинку-то покажите, раз такая есть.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Пожалуйста! Фрагмент карты. Тот самый нахлест см. внизу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Если даже признать это внахлёстом, на полтора оборота это как-то не тянет :)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Ну это понятно. Пусть чуть-чуть. Но все-таки любопытное совпадение получается.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
У Лориена это, как я уже упоминал выше, совпадение с общераспространённой противоосадной конструкцией. 50 м такого коридора в крепости допороховой эпохи — обычное дело. Никакой эзотерики в этом нет.

Что же касается течения времени, то это эльфийское Кольцо — ими, как было сказано Толкином, пытались удержать распад и старение, что было скорее ошибкой. Даже Фангорн отмечает, что Лориен уже не тот.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В любом случае, рассматривается ограда Карас Галадон, а не всего Лориена (каковой просто не было), а время "по-иному текло", и благословение распространялось на весь Лориен, а не только на один Карас Галадон, так что никакой эзотерической ерунды, исключительно оборонительные нужды.
« Последнее редактирование: 05/05/2011, 11:55:47 от Balin »