Автор Тема: Primitive Quendian  (Прочитано 3025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Naugperedhel
    • Просмотр профиля
Primitive Quendian
« : 30/04/2011, 09:30:38 »
Primitive Quendian - как переводить?
Праэльфийский, протоэльфийский, праквендийский, протоквенийский?

Мне больше нравится праэльфийский...
« Последнее редактирование: 30/04/2011, 09:34:14 от naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #1 : 30/04/2011, 12:36:41 »
Из словарных вариантов слова primitive можно выбрать и "первичный"

"Квендийский", к сожалению, будет точнее (т.к. Primitive Elvish тоже где-нибудь да фигурирует), хотя "первичный квенди" по аналогии с "хинди" звучало бы смешней :)


Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Naugperedhel
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #2 : 30/04/2011, 13:57:56 »
Так Primitive Elvish он и есть Primitive Quendian, только в переводе на инглиш.
Дословно действительно будет Первичный эльфийский. Но по смыслу то - праэльфийский или протоэльфийский почти как праиндоевропейский (этимологии PQ очень похожи на этимологии праиндоевропейских корней в европейских языках)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_праиндоевропейских_корней
« Последнее редактирование: 30/04/2011, 14:01:45 от naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #3 : 30/04/2011, 14:40:31 »
Primitive Quendian это уже на инглише – как слово Primitive, так и окончание -ian в данном случае.
Если это синонимы, то, когда мы говорим о языке, мы можем говорить и "праэльфийский", но если речь идёт о переводе quendian, "эльфийский" будет слегка неточным.
С другой стороны, конкретно у Толкина в 11 томе, выражения "Primitive Elvish" я не вижу. А "эльфийскийм(и) язык(ом/ами)" называют просто "какой-то из них".
« Последнее редактирование: 30/04/2011, 14:45:21 от Мёнин »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Naugperedhel
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #4 : 30/04/2011, 17:18:57 »
Primitive Quendian - термин Толкина, Primitive Elvish - термин Февскангера в статье об этом языке. Найдите у Толкина упоминание этого термина...
quendi - эльфы, что неточного в переводе Quendian как "эльфийский"?
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #5 : 30/04/2011, 17:41:36 »
Если "квенди"="эльфы", то почему мы при переводе Сильма пишем "квенди" там, где "квенди" в английском? :)

Я согласен, что это синонимы (в контексте), но это разные слова.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Naugperedhel
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #6 : 30/04/2011, 17:58:58 »
Не все эльфы - квенди, но все квенди - эльфы. :) Как раз слово "эльфийский" и будет означать что язык был общим для всех эльфов, т.к. все поздние отделившиеся группы эльфов имели свои языки.
Праквендийский я считаю неблагозвучным названием...
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Оффлайн Pirate

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #7 : 02/05/2011, 21:41:35 »
Naugperedhel если я не ошибаюсь то все эльфы=квенди,это ведь их самоназвание,может быть вы имелли ввиду эльдар?
IMPOSSIBLE IS NOTHING

Оффлайн Atanalcar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #8 : 02/05/2011, 21:48:02 »
ну "протоэльфийский" я бы не стал использовать в случае Primitive Quendian при том, что есть Proto-Eldarin, который не есть Primitive Quendian

поэтому правильней наверное просто протоквендийский (зачем изобретать велосипед?)

« Последнее редактирование: 02/05/2011, 22:18:20 от Atanalcar »
Так же как речь –  изобретение слов, называющих объекты или идеи, миф – это изобретенный язык для рассказа о правде. (Дж.Р.Р. Толкин)

Оффлайн Эленион

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #9 : 02/05/2011, 23:11:53 »
На мой взгляд - "протоэльфийский", "праэльфийский".
nu Isil calima lelyala elennar

Оффлайн Atanalcar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #10 : 03/05/2011, 00:31:44 »
"пра-\протоэльфиский" можно использовать как синоним, где в контексте читатель поймет, что идет речь о "протоквендийском", но что касается правильного перевода, то замену "-квендийский" на "-эльфийский" я не нахожу уместной.
Так же как речь –  изобретение слов, называющих объекты или идеи, миф – это изобретенный язык для рассказа о правде. (Дж.Р.Р. Толкин)

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Naugperedhel
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #11 : 03/05/2011, 22:29:36 »
Atanalcar, В принципе да, можно перепутать с Общим эльдарином. Эльфы действительно бывают разные. Будет праквендийским. Приставку прото- я все же не хотел бы вводить в этот термин - чтобы не путать действительно с протоэльдарином. Да и лучше переводить русскими терминами. :) Спасибо.

Хотя "праэльфийский" в принципе тоже отражает суть. Уж более "пра-" некуда. И он действительно "эльфийский", то есть всеэльфийский, без деления на племена. Но все же не хотелось бы чтобы его путали с Общим эльдарином.

Pirate, квенди - все же более самоназвание первых неразделившихся эльфов (на их первичном языке), потом пошло разделение на рода, племена с другими самоназваниями (уже на их, поздних, обособленных языках). Например упоминать нолдор как квенди будет неточным. И соответственно термины обозначающие эльфийские языки должны точно указывать на именно тот народ эльфов, который на нем говорил.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Primitive Quendian
« Ответ #12 : 14/05/2011, 22:39:02 »
Primitive Quendian = праквендийский, как я понимаю, фиксируем.
Как в этом мире дышится легко...