Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Христианские мотивы в творчестве Толкина (часть 1)  (Read 15270 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Adenis, тут как бы это сказать ... Христианство, как известно - милосердно. И милосердие его беспощадно.
У Толкина не так.
Иисус Христос был против всяких иерархий и рукоположений. Против обширной жреческой касты, "окормляющей" сильноверующих. Он не был христианином. Он не был "господом".
Не учил тому, чему учил Саурон и чему учит христианство (есть такое).
Так какое же христианство в произведениях Толкина? Нет его там. И не было. И, очень надеюсь, что в текстах Профессора не появится около 30000 официальных (!) правок в угоду христианским мотивам,  как в основных "писаниях" христианства.
"Мотивы" это мотивы. Мотивы можно трактовать как угодно и кому угодно, и искать их там, где совсем о другом. Вот станет ведичество официальной верой где-нибудь (к примеру) - так в произведениях Профессора ВМИГ Ведические Мотивы найдут! Или мотивы религии Марса, или еще чего-нибудь. Юпитера.
То, что Толкин был католик, не означает, что его произведения это христианская литература. Человек может любить собак и быть даже кинологом. Но если он пишет роман о попаданцах, не следует искать там мотивы. А то все читающие кинутся искать там про то, как собачек воспитывать. Автор же кинолог! И не важно, что писал он о другом Мире, о Другой Эпохе! Все кинологи будут на подъёме, если роман станет бестселлером? Так и с христианскими мотивами в творчестве Толкина.
« Last Edit: 25/07/2022, 19:50:22 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Читайте письма Толкина, где он сам говорит, что ВК получился глубоко религиозной, католической книгой. Читайте книгу Парфентьева "Эхо Благой Вести". Читайте книгу Колдекота "Тайный Пламень".

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
У Толкина есть также и другие высказывания.
Но ведь зачем они нужны...
Если есть заказ сделать Толкина христианским писателем, то машина (идеологическая) уже запущена.
Потом появится "Житие святого J.J.R.T, который в сплошном мраке писал свои боголюбивые творения.." и т.д.
А то вдруг читатели будут молиться Единому? Настоящему. Не тому, который как дракон описан в ветхом завете и который младенцев невинных любил убивать. Первенцев. И так далее, с нарастающей кровожадностью.
А вдруг кому-то придет в голову обратиться к Истинным Властям?
Ужас же.
Что-то в этом есть. Иначе зачем бы церковь так старалась? Сначала толкинистов старательно в сектанты определять, а потом сделать Мир Толкина христианским? С первым не вышло, может, удастся второе?
Толкин был христианином. Но Мир им описанный и Эпохи - Другие.
Да, и где же в христианстве Эльфы?
Может ли так статься, что существование эльфийской расы такая же засекреченная церковью страничка, как и Подлинная Летопись Славян?
В случае с христианством может быть все что угодно. Встречают же эльфов о сих пор в Ирландии, в Исландии, даже Департамент по связям с Эльфами есть. И католичество в Средневековье то признавало у эльфов наличие души, то отрицало это наличие. Официально, кстати. Так же, как в случае с индейцами. То есть душа, то нет. В зависимости от того, есть ли чего отнять (земли,богатства) или уже ничего не осталось. Вовсе не те представления о Вере были у Толкина. Нет христианства в его Текстах, хотя и был он католиком. Лев Толстой тоже христианином был, пока не разобрался, что там к чему. Верить Единому Создателю это одно. Верить в бога - это другое. Чьего бога, кто он? Единый - не бог. Он - Абсолют. Богов много. И Толкин это прекрасно знал. Знал, поэтому и не нравился Толкин церковным ортодоксам того времени.
А христианство всегда занималось подменами смыслов и понятий, а также созданием перевёртышей. Единый у Толкина это Не христианский бог. Единый у Толкина это Абсолют. И у Толкина Моргот объявлял себя богом, навязывая себя народам со страшной жестокостью, отчего-то странно знакомой со страниц библии...
« Last Edit: 25/07/2022, 20:53:44 by InnaLte »
Aiya Findecano!

старый тук

  • Guest
Инна, зачёт.
Вот и с концом света они торопятся, не укладываются, поскольку народ о чем-то начал догадываться.
А там ещё окажется, что Эарендиль вовсе не Машиах...

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Эарендиль действительно не Машиах)) и воскрешать мертвецов не станет - незачем ему это, и своих дел хватает - он полезными делами занят.
А конец света - т.н. "Откровение" это предельно циничный и жестокий план по окончательному решению Человеческого вопроса, план окончательной зачистки несчастной планеты Земля от Детей Единого Создателя, доведенный хозяевами до сведения мелких подчиненных. Попытки уже были, но...в сроки действительно не уложились, и эти планы уже накрылись посудинкой из металла красноватого цвета. Для тех же целей христианство. Что оно сделало с Человеками:
1. Поставило на колени;
1-а.Залило кровью ВСЕ континенты Земли;
2. Заставило их признать себя виновными в том, чего не совершали (переброс кармы туда же);
3. Заставило страдать;
4. Еще раз страдать;
4-а. Была привита "выученная беспомощность";
5. Умерщвлять плоть;
6. Поддержка церковью рабства, как явления - всегда;
7. Поддержка любых властей (всегда против народов);
8. Не пользоваться своим разумом - а только верить, и всё!;
9. Не действовать самостоятельно, но - "уповать";
10. Ни в коем случае не наказывать зло, а позволять ему расти и цвести;
11.Молиться о благе всех злодеев мира сего, им же благо нужнее;
12. Дальше не хочется даже перечислять.
И хотя одна всем известная личность с ледорубом во лбу обещала Обрушение Небес при Хлопаньи Дверью после просьбы уйти с Земли - думаю, такого сценария уже не случится.
Ибо Дверь-то уже закрыта...
Нету ТАКОГО христианства в произведениях Толкина.
Интересно, какой конструкции был летательный аппарат, приземлявшийся в пустыне на стальные опоры (согласно ветхому завету), с рёвом двигателей, в дыму и пламени? Что мог подумать дикий и тёмный кочевник? Правильно : "Бог прилетел!"
Другие боги в пустынях рандеву почему-то не устраивали и крови требовали меньше.
« Last Edit: 26/07/2022, 00:05:36 by InnaLte »
Aiya Findecano!

старый тук

  • Guest
InnaLte
Конец детства, Артура Кларка читали? Вот так они и хотят всё это провернуть.
А Господь и сотана здесь просто - добрый и злой полицаи.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Ну..планы ведь есть не только у них.  Время вышло, и всё теперь уже не в их пользу.
А кто такой "господь"? Иисус Христос называл его человекоубийцей, ризы которого забрызганы кровью народов. Но ведь... Он подчеркивал, что у Своего Отца он видел Иное. Не у "господа".
У Толкина Люди пробудились в Мурменалде. В большом количестве (много их было). Кто из них был Адам и была ли там лаборатория, в которой...в честь которой его и назвали? Ну ясно,  Адам/Эдем - одно и тоже.
И где среди людей в Мурменалде находилась клонированная (в 21м веке отрицать это уже сложно) Ева?
Наверное, часть этих людей срочно пешим порядком отправилась в некую землю Нод, чтобы потом Каин привел себе оттуда жену, чтобы далеко ходить не надо было.
Каин  - интересный парень. Он и архитектор, и геометрию знал, и камни тесал - большие очень. Ведь он один (!), одной парой своих рук смог построить большой каменный город! Молодец!
А где у Толкина об этом всём? А нету! И христианства в произведениях Толкина нет.
В те времена, по старой памяти о сожженных церковью людях (в одной только Европе около 6000000), было все еще опасно говорить что-то против христианства и церкви, даже если многое не нравилось. Можно было пострадать, работу потерять например.  И профессор Толкин это понимал.
Он даже многое менял в своих текстах, наверное, чтобы добрейшую церковь не злить.
О летательных аппаратах.
На средневековых иконах полно всяких таких летательных аппаратов. Но НЛО церковь признала бесовством. Однако НЛО на иконах - это кого надо НЛО! И против них возражений как-то не слышно, ведь изображение бесовства на иконах - дурной тон, если не сказать хуже.
Вот на таких аппаратах они и летали - бомбили, выжигали, зачищали. Сказок насочиняли.
И приходилось в условиях жесточайших церковных репрессий (не только инквизиция) как-то людям выживать.
А с тем выводом, что человечество потерпело поражение, -папа Ватиканский несколько поторопился. Не нужно было объявлять это на весь мир. А то вдруг поражения не случится)
« Last Edit: 26/07/2022, 22:15:30 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Толкин тут каким боком?

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Толкин при том, что нет в его произведениях христианства никакого.
Несмотря на то, что сам он был католиком. Его книги не о христианстве. А библейские тексты можно привязать к любому произведению вообще.
Но, это моё мнение.
Aiya Findecano!

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Как-то вы странно смотрите на христианство. Если у Толкина нет в текстах упоминаний инквизиции, крестовых походов, невежества и религиозно-крестьянских войн, то значит книги Толкина к христианству отношения не имеют?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Как-то вы странно смотрите на христианство. Если у Толкина нет в текстах упоминаний инквизиции, крестовых походов, невежества и религиозно-крестьянских войн, то значит книги Толкина к христианству отношения не имеют?
Всё это есть у JRRT. Инквизиция (охота на ведьм, на орков и назгул), крестовые походы (силы Запада против злых восточных орд, тж. крестовый поход деревьев), невежество (отрицание современных технологий и науки, с показательной публичной казнью Сарумана), религиозно-крестьянские войны (снова, например,  крестьяне-хоббиты против злых сил (2 шт, Саруман с Гримой), вторгшихся в Хоббитанию в конце LOTR).

Толкин при том, что нет в его произведениях христианства никакого.
Несмотря на то, что сам он был католиком. Его книги не о христианстве. А библейские тексты можно привязать к любому произведению вообще.
Но, это моё мнение.
Разумеется, его книги не о христианстве: в них не упоминается ни Христос ни его заповеди. Если бы JRRT писал христианскую книгу (как попытался написать К.С.Льюис, хотя попытка ему зачтена не была Толкином), то Гэндальф поздоровался бы с балрогом, подождал первого удара огненным бичом, досчитал бы до девяносто восьми (неважно), и потом покорно принял смертельный удар кривого меча балрога. Когда Сэм поранил паучиху мечом-кинжалом, Фродо должен был немедленно восстановить отрубленное паучье ухо, или что он там отрубил.

Ничего такого нет. Но это вовсе не означает, что LOTR - не христианское (т.е. упаси боже, антихристианское) произведение. Вера - вот основа. Верьте, что книга христианская, и воздастся вам по вере вашей.
« Last Edit: 28/07/2022, 11:40:14 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Жирно, коллега, жирно.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Читайте

Чукча не читатель! Чукча - писатель! (c)  ;)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile


Главным предметом искушения является Кольцо. Какова же его природа? В Кольцо Всевластья Саурон вложил свою волю и большую часть Силы.

Окружность Кольца - это образ воли, замкнутой на себе самой.

Воля Саурона как была при нём, так и осталась. И внутренние силы души его - тоже при нём остались. А в кольцо он вложил всю свою силу, относящуююся ко внешнему природному.  То есть - силу действовать во внешнем творения. Захотев, через это, подчинить себе все материальные силы Среднеземья - без всякого исключения. Но - собственно, идея кольца ведь не Саурону в голову пришла. Первым до этого додумался именно эльф. Саурон лишь попробовал "перехватить" управление всеми остальными кольцами. И - подчинить их исключительно своему личностному.

Если обратиться к Писанию:

И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий? И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты; ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя. И сказал фараон Иосифу: вот, я поставляю тебя над всею землею Египетскою. И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему; велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою. И сказал фараон Иосифу: я фараон; без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей во всей земле Египетской. И нарек фараон Иосифу имя: Цафнаф-панеах, и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского. И пошел Иосиф по земле Египетской. Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. И вышел Иосиф от лица фараонова и прошел по всей земле Египетской. (Бытие 41:42)

Саурон просто захотел сам "быть владычицю морскою". То есть - быть больше Фараона и престолом. На чёми и погорел.

« Last Edit: 02/08/2022, 12:21:35 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.