Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "Естественные, технические науки" у эльдар  (Прочитано 3422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tinda

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Может ли кто дать конкретные цитаты, подтверждающие у эльдар наличие математики, физики, механики, химии, астрономии и пр? Не фразы "они варили стекло и делали искусственные самоцветы - ЛОГИЧНО, что они знали химию", а именно конкретные цитаты.
очень надеюсь на вашу помощь.
« Последнее редактирование: 25/03/2012, 20:25:16 от Ричард Нунан »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Человеческих наук, таких, какими их знаем мы, у них не было; а их умения люди и хоббиты считали волшебством, хотя магическими они были далеко не всегда.

"—Эти плащи волшебные?
— Они эльфийские, если вы об этом"©

Сами эльфы, например, не делали пороха. Однако, могли освоить чужую технологию — у Моргота трудилось множество пленных эльфов, учитывая, что "Моргот не может творить", хотя бы часть технических изобретений должны были совершить рабы. В черновиках Маэглин подсказывает несколько идей Морготу.
Добавлю, что химия как наука это уже очень позднее явление; и о физике, допустим, у египтян следует говорить именно через "они умели то-то и то-то", а не искать цитаты из Тутанхамона.

Астрономия же в плоской Арде, где Венера и даже Луна — это корабли, а эльфы лично знакомы с творцом звёзд, несколько должна отличаться от нашей, не находите?
« Последнее редактирование: 25/03/2012, 11:29:22 от Мёнин »

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Вряд ли что-то найдётся, кроме обобщённых упоминаний, что Нолдор были умелы в различных науках (а это встречается почти везде, от Лостов до Сильма и Неоконченных).

В Шибболете упоминается то же самое, несколько более пространно и с разделением на "науку" и "философию".

Самое обширное рассуждение на тему наук - в "Преображённых Мифах", там, собственно, на примере астрономии объясняется взаимоотношение эльфов и науки. Насколько сильно верить "Мифам" в плане общей достоверности для Арды - это уже решает каждый для себя =)


Оффлайн Tinda

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Смотрите, если эльфы варили стекло, мне кажется логичным, что они знали что-то из хм... ну, пусть алхимии. Т.е. существовала некая систематизация научных знаний. Понятно, что "наука" эльфов отличается от науки людей, но все же - технология (я помню что Толкин писал о Машине) отличается от волшебства. Плащи имели некое особое свойство, как и любая вещь эльфов, но повторяемость свойств подразумевает технологию. Опять же для строительства зданий и кораблей нужны понятия о перспективе, черчение, сопромат - мне трудно представить что это делалось идеально на глаз, посредством сигналов с Марса.

спасибо за совет о Шиболет и Преображенные Мифы!

Оффлайн Tinda

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
В черновиках Маэглин подсказывает несколько идей Морготу.

можно точную ссылку?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
HOME II, второй том "Истории Средиземья" т.е.
Кажется, идею железных драконов "подкинул" именно Мэглин (так его звали в раннем тексте "Падения"); из более поздних текстов исчезли и сами железные драконы.

Понятие об искусстве, умении пользоваться природой вещей и живых существ, конечно, у эльфов было. Дар Сэму, эльфийское целительство, плащи те же и пр. — многое из этого не вполне повторимо и сейчас (хотя многие функции Палантири технология обеспечивает, и куда более массово; впрочем, не все)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Да, это посоветовал Мэглин.

"Но Мэглин сказал Врагу, что ни все огромное войско орков, ни свирепые Балроги не смогут ни атакой, ни осадой овладеть стенами и воротами Гондолина, даже если им удастся захватить долину. Поэтому он советовал Мэлько каким-нибудь чародейством помочь своим воинам. Он предложил ему из металла и пламени построить чудовищ, похожих на змей и драконов, неодолимо могучих, которые перевалили бы через Окружные Горы и заполнили долину огнем и смертью".

Еще в том же "Падении Гондолина" говорится о каких-то хитрых осадных машинах Тургона, так что механику эльфы, похоже, тоже неплохо знали. 
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Tinda

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
спасибо!!!!! ты прелесть

надеюсь мне то все поможет