Тема: Mithril — почему мифрил, а не митрил или митриль?

[Elentirmo›]

1) Кое-что они взяли у Кистямура.
2) Особой системы у них нет. th представлена пятерьмя вариантами: Минас ТириТ, АраХорн, ЛуЧиэнь, миФрил, ОрТХанк. Какая тут система?
Так что это не пример для подражания.

[Джон Рокстон›]

И это при том, что Профессор ясно говорил, как надо читать [th] на синдарине.

[ciryamo›]

1) Кое-что они взяли у Кистямура.
2) Особой системы у них нет. th представлена пятерьмя вариантами: Минас ТириТ, АраХорн, ЛуЧиэнь, миФрил, ОрТХанк. Какая тут система?
Так что это не пример для подражания.

Почему? Плохо звучит? Лучиэнь так вообще прекрасно ассоциируется со светом. А  "лютиэнь" какая-то лютая, например.

[Naugperedhel›]

Вообще то для обсуждения проблем транскрипции эльфийских языков есть раздел "Переводы", для Энциклопедии сайта, для th там есть такая тема:
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,21266.0.html

Относительно Лючиень Лутиэн - Luthien. звука ч в синдарине нет. Вааще. А звуком ю транскрибируется звук, записанный Профессором латиницей как "у". u читается как "у". Вы хотя бы Приложение о языках почитайте...
Так что Лучиень может отражать все что угодно, но это неправильно транскрибированное имя. Всеславур вообще тоже много чего отражает...

Есть принятые правила практической транскрипции звуков различных языков, но не для синдарина и квенья.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%EA%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F2%F0%E0%ED%F1%EA%F0%E8%EF%F6%E8%FF
Система нужна, чтобы правильно отображать звуки эльфийских языков, чтобы новичок не искал долго Arahorn, Luchien, Doriaf. Правда Aratorn, Lutien, Doriat он тоже не найдет.
Есть архаичная традиция передачи th как ф из греческого, есть общепринятая для передачи th как т в английском и других языках, по Гиляревскому.
Также есть "народная" фонетическая  транскрипция th как с.
Для каждой есть свои аргументы. Например, "ф" ближе по звучанию, "т" - по написанию, "с" также ближе по звучанию и может передавать генеалогию звука, переход его в родственное s: Gorthaur, thaur - Saur-on, Thingol - Singollo.
Также предложена транскрипция с помощью т`.
Основная проблема - в различии имен Tu и Thu, Turin и Thurin.

[Aran›]

Thingol - Singollo

На телерине Findo.

А вообще хотелось бы назад фиту: миѳриль, Миѳэйѳель, Ѳрандуйль, Дориаѳ, Луѳиэнь, Араѳорн... Есть ли шансы на такой вариант?

[Elentirmo›]

А смысел возвращать левую букву только ради толкиновских текстов? К тому же - как ее читать? Звука, соответствующего английскому, в русском нет. Поэтому буква буквой, а читать ее придется либо как Ф (самое вероятное, если судить по дореволюционной фите), либо как Т, либо как С. Ну а раз так - зачем нам эта буква? У нас уже есть Ф, Т и С.

[Elentirmo›]

Что касается спорных случаев Ту-Тху и Турин-Тхурин, то встречаются они в столь специфичных текстах, до которых рядовой читатель вряд ли доберется. А если и доберется, то он уже обязательно будет знать как эти имена пишутся в оригинале и чем они отличаются. В крайнем случае можно в переводе дать коммент по поводу разных Тху и Тхурин.

[Мёнин›]

"Дети Хурина" были доступны рядовому читателю. Но там же и комментарий имеется, логично.

[Мёнин›]

Просто mithril — не английское слово.

[Elvenstar›]

Myth - миф, mythril - мифрил.

Возможно, это правило работало бы, если Th было в конце слова Mithril, но оно в середине, и это всё же двусоставное слово!

По вашей логике, Thorin должен быть Форин? итд, бред выходит.

[Naugperedhel›]

Myth - миф, mythril - мифрил.

Корень MITH известен в работах Толкина еще до ВК и придумывания мифрила - еще в "Этимологиях". Означает "влажный туман, серый цвет".
MITH- N mith white fog, wet mist; cf. Mithrim [ringi]. [Later addition: mith = grey.]
Возможно - омофон или родственник корней MISK и MIZD. Наподобие THIL и SIL "серебряное сияние".
Если говорить о внешней этимологии из земных языков - скорее уж от английского mist...

[Elvenstar›]

Mithlond, Mithrandir, Mithrim, Morgoth, Nargothrond, Osgiliath,  Lothlórien, Gwathlo, Hithlum, Menegroth, Ithil, Tirith, Thain, Tharbad, Théoden, Thingol, Thorin, итд, по вашему с Ф??? чем  Mithril так проверился, что его с Ф пишут?.

[Elvenstar›]

в английском, если Вы не в курсе, есть межзубные звуки, передающиеся сочетанием "th", которые надо постараться, чтобы перепутать со звуком "в" или "ф".

Th может звучать как глухой [θ.] или звонкий [ð.]. Со звуком [s.] путается лишь фонема [θ.]. Для тренировки высуньте язык (пускай выглядит глупо), выдувая воздух сквозь зубы.

Да и буква "h" между гласными не читается!

Есть звук "ф", передающийся сочетанием "ph", но в данном случае, как и в других, подобные сочетания или передача звука имеют смыслоразличительную функцию на письме.




ph читается как "ф": photo. th читается как "т": théâtre [театр],   rythme [ритм]

[Мёнин›]

Но - "рифмы", "Фёдор", "анафема".

По вашей логике, Thorin должен быть Форин? итд, бред выходит.

Торин — это вообще на английском. То есть на скандинавском.

Хотя в целом передача как "т" по-прежнему наиболее удобная.