Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Как Саурона выгнали из Дол Гулдура?  (Прочитано 30023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Corwin, что-то мне кажется, что обратно на север, в "Копи", собирались как раз _морийские_ орки. Другой вопрос, что часть из них (см. наблюдения Гэндальфа в начале эпизода с залом Мазарбул), вероятно, действительно происходила из Мордора, появившись в великом подземном царстве в момент гибели отряда Балина.

Цитировать
'There are Orcs, very many of them,' he said. `And some are large and evil: black Uruks of Mordor. For the moment they are hanging back, but there is something else there. A great cave-troll, I think, or more than one. There is no hope of escape that way.'
- выделение мое.

Цитировать
`But now we must debate no longer. Your folk must not remain on the ground. We have been keeping watch on the rivers, ever since we saw a great troop of Orcs going north toward Moria, along the skirts of the mountains, many days ago. Wolves are howling on the wood's borders. If you have indeed come from Moria, the peril cannot be far behind. Tomorrow early you must go on.
- видимо, собственно момент прихода орочьей орды в 2994 Т.Э.

Цитировать
And Aragorn looked on the slain, and he said: 'Here lie many that are not folk of Mordor. Some are from the North, from the Misty Mountains, if I know anything of Orcs and their kinds. And here are others strange to me. Their gear is not after the manner of Orcs at all!'

There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed, with thick legs and large hands. They were armed with short broad-bladed swords, not with the curved scimitars usual with Orcs: and they had bows of yew, in length and shape like the bows of Men. Upon their shields they bore a strange device: a small white hand in the centre of a black field; on the front of their iron helms was set an S-rune, wrought of some white metal.

Наблюдения Арагорна, который подмечает, что там лежит просто куча орков, которые к "народу Мордора" не принадлежат. Одни - это "северяне" Туманных Гор, а другие - здоровенные и очень странные для него орки (изенгардские).
Цитировать
In the twilight he saw a large black Orc, probably Uglúk, standing facing Grishnákh, a short crook-legged creature, very broad and with long arms that hung almost to the ground. Round them were many smaller goblins. Pippin supposed that these were the ones from the North. They had drawn their knives and swords, but hesitated to attack Uglúk.

Цитировать
There was much shouting and debating among the Orcs; a quarrel seemed on the point of breaking out again between the Northerners and the Isengarders. Some were pointing back away south, and some were pointing eastward.

'Very well,' said Uglúk. 'Leave them to me then! No killing, as I've told you before; but if you want to throw away what we've come all the way to get, throw it away! I'll look after it. Let the fighting Uruk-hai do the work, as usual. If you're afraid of the Whiteskins, run! Run! There's the forest,' he shouted, pointing ahead. 'Get to it! It's your best hope. Off you go! And quick, before I knock a few more heads off, to put some sense into the others.'

There was some cursing and scuffling, and then most of the Northerners broke away and dashed off, over a hundred of them, running wildly along the river towards the mountains. The hobbits were left with the Isengarders: a grim dark band, four score at least of large, swart, slant-eyed Orcs with great bows and short broad-bladed swords. A few of the larger and bolder Northerners remained with them.

Цитировать
At that moment Pippin saw why some of the troop had been pointing eastward. From that direction there now came hoarse cries, and there was Grishnákh again, and at his back a couple of score of others like him: long-armed crook-legged Orcs. They had a red eye painted on their shields. Uglúk stepped forward to meet them. 'So you've come back?' he said.

- это все описания орочьих перебранок с указанием различий между ними. Видим, что есть в массе своей маленькие и сравнительно хилые "северяне", есть отряд Углука - большие смуглые косоглазые орки (с большими луками и короткими широкими мечами), есть свежепришедший от Реки отряд Гришнака - похожий на него самого: очень длиннорукие, кривоногие орки со знаком "Багрового Ока" на щитах.

Цитировать
The Isengarders seized Merry and Pippin again and slung them on their backs. Then the troop started off. Hour after hour they ran, pausing now and again only to sling the hobbits to fresh carriers. Either because they were quicker and hardier, or because of some plan of Grishnákh's, the Isengarders gradually passed through the Orcs of Mordor, and Grishnákh's folk closed in behind. Soon they were gaining also on the Northerners ahead. The forest began to draw nearer.

<...>

In the afternoon Uglúk's troop overtook the Northerners. They were flagging in the rays of the bright sun, winter sun shining in a pale cool sky though it was; their heads were down and their tongues lolling out.

'Maggots!' jeered the Isengarders. 'You're cooked. The Whiteskins will catch you and eat you. They're coming!'
A cry from Grishnákh showed that this was not mere jest. Horsemen, riding very swiftly, had indeed been sighted: still far behind, but gaining on the Orcs, gaining on them like a tide over the flats on folk straying in a quicksand.

The Isengarders began to run with a redoubled pace that astonished Pippin, a terrific spurt it seemed for the end of a race. Then he saw that the sun was sinking, falling behind the Misty Mountains; shadows reached over the land. The soldiers of Mordor lifted their heads and also began to put on speed. The forest was dark and close. Already they had passed a few outlying trees. The land was beginning to slope upwards. ever more steeply; but the Orcs did not halt. Both Uglúk and Grishnákh shouted, spurring them on to a last effort.

- описание, где 3 "группировки" орков действуют более-менее отдельно друг от друга в ходе бега к лесу.

Злостный оффтопик
Это я все оффтопно веду к тому, что не нашел пока точной цитаты про то, как орки Туманных Гор служили Саруману (но изенгардская популяция, очевидно, от них и происходит). Однако "от Копей" топали отнюдь не мордорские орки, а те самые "северяне", которые некоторое количество времени назад окопались в Мории.

Злостный оффтопик
И если нужны полные подстрочники, я, конечно, сделаю.
« Последнее редактирование: 24/07/2012, 11:53:05 от Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
вероятно, действительно происходила из Мордора, появившись в великом подземном царстве в момент гибели отряда Балина.
2480. Саурон заселяет Морию своими созданиями.

В смысле, это было намного раньше. Что не мешает оркам Мории быть более мелкого вида, чем "элитные" или просто "профессиональные" войска Мордора.
« Последнее редактирование: 24/07/2012, 12:45:13 от Мёнин »

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Оффтопично...
Имхо, орки Сарумана - гремучая смесь. При их выведении он использовал и гоблинов Хитаэглира, и уруков Мордора, и людей.

вероятно, действительно происходила из Мордора, появившись в великом подземном царстве в момент гибели отряда Балина.
2480. Саурон заселяет Морию своими созданиями.

В смысле, это было намного раньше. Что не мешает оркам Мории быть более мелкого вида, чем "элитные" или просто "профессиональные" войска Мордора.
А по-моему "создания Саурона" просто растворились среди гоблинов-северян за много столетий.
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Corwin, что-то мне кажется, что обратно на север, в "Копи", собирались как раз _морийские_ орки.

Тьфу, морийские конечно, описку сделал по невнимательности ночью.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А по-моему "создания Саурона" просто растворились среди гоблинов-северян за много столетий.
Дело в том, что до этого заселения орков в Мории не было. Там гномы выгнали гоблинов, а балрог выгнал гномов.