Topic: Темнолицые. ПМЖ

[Живой›]

Сколько ни читаю, никак не могу чётко определить место жительство темнолицых горцев, - тех, что у Сарумана в подручных ходили, чейного князя Фреку Хельм-Молот фатально приложил с плеча.
Итак. Дунланд (правобережье Изены)? - нет, Дунланд, согласно Профессору - пуст.
Земли от Хельмовой Пади до Эдораса - сплошь роханские.
Что остается?
1) Междуречье: Изена-Адорн
2) Южная оконечность Мглистых гор, предгорье между Изенгардом и Фангорном (там и жить-то особо негде)
3)Drúwaith Iaur - прежняя земля друаданов.

Удобства для ориентировался по карте Фонстад.
http://www.tolkiensite.narod.ru/maps/regions/the_white_mountains.gif

[Elentirmo›]

Про Фреку говорится в Приложениях, что его владения в истоках Адорна. А раз владел, значит и люди там жили. Инчае с кого налоги собирать?
Про Дунланд говорится в конце 3 тома, что люди там жили (разбегались при виде Арагорна сотоварищи). Значит, не так уж ненаселен был центр северо-запада Средиземья.

[Живой›]

Elentirmo
Да. Вот что меня сбило с толку в том же 3-м томе

На следующий день отряд въехал в Северный Дунланд, где давно уже никто не жил, хотя это была красивая, зеленая страна. Сентябрь принес с собой золотые дни и серебряные ночи. Путники спокойно, не спеша, доехали до реки Лебяжьей, свернули направо и, миновав водопады, которыми река обрушивалась в низину, отыскали старый брод. Слева, в легкой дымке, виднелись бесчисленные болотца и островки, среди которых привольно разлившаяся река прокладывала себе путь к Сероводью. Это был край тростников и камышей, среди которых стаями гнездились многочисленные лебеди.

А в Южном Дунланде, стало быть, жили. Т.е. горцы жили и Мглистых и в Белых горах.

Из того: верно ли, что дунлендинги = темнолицые?

[Джон Рокстон›]

Как это пуст? Там они как раз и живут. хотя в долинах Изены и Адорна тоже жили родственные племена "They were in great force, for they were joined by enemies of Gondor that landed in the mouths of Lefnui and Isen." Приложения к ВК.
Хотя вопрос с врагами Гондора остается открытым. Почему они к Войне Кольца врагами быть перестали и угрозы никакой не представляли.

[Elvenstar›]

И всё же горцев с Дунландцами не мешайте, есть цитата, где они как отдельно взятые подразделения идут!

Вдобавок Саруман вооружил против нас диких горцев и заречные пастушеские племена из Дунланда. Они тоже были брошены в наступление. (с) ВК

[Джон Рокстон›]

Мда... разные

Saruman has armed the wild hillmen and herd-folk of Dunland beyond the rivers

Но только не горцев, а холмовиков - "hillmen". Скорее всего дикие холмовики жили в долинах Изены, Адорна и Лефнуи и западных отрогах Эред Нимрас.

[Elvenstar›]

И всё же hillmen можно  перевести как горцы.

Ну или народ холмов) если уж дословно.

Так же назывались люди в Ламедоне.

From Lamedon, a few grim hillmen without a captain

[Balin›]

К вопросу о hillmen и их расположении.

Мы можем сказать "горцы" и о жителях горного Кавказа, и о жителях Тибета, и о жителях шотландского Хайленда. Это ну ни капли не означает, что они в родстве.

Saruman has armed the wild hillmen and herd-folk of Dunland beyond the rivers

Но только не горцев, а холмовиков - "hillmen". Скорее всего дикие холмовики жили в долинах Изены, Адорна и Лефнуи и западных отрогах Эред Нимрас.

Предположение вполне правдоподобное, поскольку рядом-то, в общем, холмов больше и не наблюдается. =) Но было бы любопытно найти в текстах какие-то более подробные описания. Надо бы слазать в TTA...

[Asti›]

Может быть они жили разрозненно в белых горах? Ведь, как сказал Саруман, Рохиримы выгнали темнолицых с их родных земель?

[Elvenstar›]

Может быть они жили разрозненно в белых горах? Ведь, как сказал Саруман, Рохиримы выгнали темнолицых с их родных земель?

см. пост выше, одно и тоже название, не гарантия родственности! 

[Джон Рокстон›]

Elvenstar, горцы это скорее "mountaineers", "highlanders", а "hillmen" это именно Народ Холмов. Например power had been seized by an evil lord of the Hill-men. Нillmen of the Rhudaur. Всегда переводится как народ холмов/холмовики Рудаура. А с Ламедоном вообще все непонятно.

Балин, помню, помню про горцев Кавказа. Но

Wholly alien was the speech of the Wild Men of Druadan Forest. Alien, too, or only remotely akin, was the language of the Dunlendings. These were a remnant of the peoples that had dwelt in the vales of the White Mountains in ages past. The Dead Men of Dunharrow were of their kin.

Т.е. логично предположить, что "wild hillmen" родственны дунлендингам и Народу Мертвых.