Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кто или что есть Бог?  (Прочитано 40486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Levkins

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Как думаете что такое вообше Бог? Я для себя этот ответ нашел,но охота послушать другие мнения.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #1 : 08/12/2012, 22:43:02 »
Как вы относитесь к тому, что пишет на эту тему Медведев?

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #2 : 08/12/2012, 22:46:42 »
А что именно он пишет?

Оффлайн Levkins

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #3 : 09/12/2012, 16:01:12 »
Никак.Мне все равно что считает на этот счет Медведев.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #4 : 09/12/2012, 16:33:43 »
Никак.Мне все равно что считает на этот счет Медведев.
А Путин? Неужели и Путин - всё равно?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #5 : 09/12/2012, 17:03:56 »
Elentirmo, это был вопрос с подначкой.

Levkins, Живой, и вы на неё купились.
Я хотел показать, что некорректно поданный вопрос, прочитанный иллюзорно очевидным образом, даёт некорректный ответ.
Вы даже не переспросили, какого Медведева я имею в виду ::)

Богами называют три совершенно разные категории сущностей:
1) Сущность, которой оказывается поклонение; так,
2) Трансцедентная сущность, свойства которой не исчерпываются механическими;
3) Правителя и/или творца физического мира или какого-то его аспекта.
4) Монотеистический Единый Творец соответствует каждому из трёх пунктов во всей полноте.

К сожалению, в каждом пункте сохраняется по меньшей мере два разных вопроса.
1) есть вопрос описательный, кому оказывается или оказывалось поклонение, и есть вопрос, кому следует поклоняться — причём существующий в свою очередь в двух версиях: что хорошего будет от поклонения и что плохого от непоклонения и активной борьбы (что возвращает нас снова к первой части вопроса).
Стоит заметить, что можно представить обожествлённого человека или даже неживой объект, а можно и Творца, которому не нужно поклонение.
2) Здесь также есть две различных задачи: "Есть миф, давайте представим, кто или что в мифе описан, возможно это или нет"; и "есть молния, есть камень упавший с неба, есть свобода воли — мы не понимаем, что это и как".
3) Снова важен тот же момент — ищем мы личность божества или Бога, скрытую от нас, и хотим узнать, божественна ли она, или смотрим на Природу, или Хаос, или физический Закон, и пытаемся понять, может ли он быть Личностью.
4) И то же самое вкратце. "есть Абсолют, давайте придумаем, что он может"; или "есть десятки религий, давайте попробуем разобраться между ними".

Levkins, какого из Медведевых какой из восьми вопросов интересует вас?

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #6 : 09/12/2012, 17:27:53 »
Мёнин
Скоро станет ясно, кто купился/ не смог отказать себе в желании поумствовать ;)
Но, возможно, не всем.

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #7 : 09/12/2012, 19:39:22 »
Да, действительно. Который из многочисленных Медведевых и о каком из вопросов что-нибудь пишет?
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Levkins

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #8 : 09/12/2012, 19:55:33 »
Чертов богослов!

Оффлайн Levkins

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #9 : 09/12/2012, 19:58:28 »
Не надо уложнять мои вопрос.Меня интересует что такое для  вас вообще бог.

Оффлайн Гремлин

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #10 : 09/12/2012, 23:28:31 »
Не надо уложнять мои вопрос.Меня интересует что такое для  вас вообще бог.
скорее всего, бога нет.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #11 : 09/12/2012, 23:50:07 »
Гремлин, здесь всё снова упирается в определения. Определённые обожествляемые сущности наличествовали "объективно": хотя, пожалуй, не обладали трансцендентными качествами, какими бы не обладала любая сущность подобного характера.

вообще бог.
Что было раньше — вообще курица или вообще яйцо?
Откройте учебник логики (никакой теологии, пока не разберётесь с арифметикой), первую главу. Узнаете, что решение этого вопроса заключается в следующем: "вообще яиц" и "вообще куриц" не существует.
"Вообще богов" — и не может существовать.
Если вы даже не понимаете разницу между Богом и богами — разберитесь для начала с этим вопросом русского языка. Слава грамматике!
« Последнее редактирование: 09/12/2012, 23:55:03 от Мёнин »

Оффлайн Гремлин

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #12 : 10/12/2012, 06:54:42 »
Мненин, я прекрасно понимаю, что ты хочешь от обсуждения, но ты же, видишь, человеку надо не это. Человеку надо просто. Вот я просто и ответила, я думаю, Levkinsу нужен был именно такой ответ)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #13 : 10/12/2012, 13:55:46 »
Я согласен с Гремлином, бога вообще нет.
А вот на счет того, что хочет услышать человек на подобные идиотские вопросы, я несколько теряюсь. Мёнина как всегда понесло в заоблачные дали, слово "Бог", видимо, открывает некие тайные закрома у нашего "помнящего".
Бог у каждого свой, даже если Его нет.
« Последнее редактирование: 10/12/2012, 14:03:21 от tolen »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #14 : 10/12/2012, 14:15:05 »
Я согласен с Гремлином, бога вообще  нет.

Ну, для _отрицательного_ заключения тоже надо иметь свои доказательства. Другое дело, что Вы можете сказать,
  • что не испытываете потребности в этой концепции или что Вам это понятие кажется избыточным-по-Оккаму (Оккам, правда, удивился бы)
  • или что вопрос существования богов/Бога не имеет отношения к физической реальности (движение в сторону деизма)
  • или что спор о том, что в любом случае подается как непознаваемое/необнаружимое_наукой, бесплоден (движение в сторону агностицизма)
  • или что Вам кажется, что богов/Бога нет, но при этом присутствие данной концепции в умах людей Вы определенно относите к явлениям вредоносным/нежелательным (движение в сторону атеизма, возможно, с заметным антиклерикальным уклоном).

И все это, конечно, далеко не полный список имеющих место быть точек зрения. Только все же будем отличать частное мнение, недоказуемый постулат, недоказанную гипотезу и доказанный факт. =)


Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Гремлин

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #15 : 10/12/2012, 15:25:24 »
Мне кажется, в этой теме может быть только частное мнение.
Балин, а ведь все, кроме доказанного факта (недоказуемые гипотеза и постулат) скорее всего тоже частное мнение, нет?


Хорошо бы слить "или что спор о том, что в любом случае подается как непознаваемое/необнаружимое_наукой, бесплоден (движение в сторону агностицизма)" + "или что Вам кажется, что (без "богов/Бога нет, но при этом") присутствие данной концепции в умах людей Вы определенно относите к явлениям вредоносным/нежелательным (движение в сторону атеизма, возможно, с заметным антиклерикальным уклоном)."

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #16 : 10/12/2012, 15:58:25 »
Ох и собралось казуистов. Grammar macht frei?

Цитировать
Если у эльфа ты спросишь совет -
В ответ не услышишь ни да, ни нет...
  ;D

По моему мнению, скорее всего бога (или Бога) нет.
Однако я признаю вероятность возможности существования  Бога. Но не в христианском понимании, т.к. глядя на нынешний мир - очевидно что Бог не может быть одновременно всемогущим, всевидящим и всеблагим. Особенно бог из Старого Завета.
Если Бог и может существовать, то как некий вселенский разум, в другом измерении, куда человек попадает в виде души после смерти. И Бог по делам человека определяет куда душе идти. Если душа благая и совершенная - она сливается с Богом в единении. Если не совсем благая, несовершенная - отправляется на исправление на реинкарнацию - для следующей жизни, в теле человека или животного или растения, в зависимости от поступков в прошлой жизни. И так много раз.
Вот в такой концепции Бог получается всевидящим, всеблагим. Но вероятно не всемогущим, по крайней мере в нашем мире, в нашем измерении. Так как даже не может дать знак заблудшим людям в нашем мире о себе и помешать творить зло и страдания. Тут мы сами по себе, в нашем материальном мире Бога нет.
Эта моя концепция основана на неком подобии фактов - рассказах очевидцев, переживших клиническую смерть и помнящих прошлую жизнь.
Вот такая концепция, по моему мнению, может многое объяснить и имеет существенную вероятность. Да и элементы её можно встретить во многих верованиях многих народов  из разных уголков мира, что, возможно, не случайно.
Но так как доказательства её в основном умозрительны и могут быть объяснены и отвергнуты наукой, то более вероятно, что Бога все-таки нет. Вообще.
« Последнее редактирование: 10/12/2012, 16:10:27 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #17 : 10/12/2012, 16:40:25 »
Гремлин, пятый постулат Евклида, как оказалось, тоже недоказуем и является аксиомой, которую в других геометриях можно не принимать. =) Тем не менее, от него есть явная практическая польза. Что никак не отменяет факта существования других геометрий.

Далее, я не случайно упомянул там 2 случая, потому как _принципиально недоказуемый_ тезис (не решаемая полностью задача) и тезис, относительно которого не выяснено, что задача его доказательства решения не имеет, - суть вещи разные.

Пример первого - полное и окончательное вычисление бесконечной непериодической дроби. При всем при том, что мы можем вычислить любой знак после запятой в ней (коли мощности позволяют), оных знаков бесконечность. Практического значения это может не иметь, но тем не менее.

Пример второго - та же история с Великой теоремой Ферма, которую не могли доказать, скажу коряво, исчерпывающим образом почти 400 лет. Но доказали. В период же между формулировкой и доказательством это был тезис еще _не доказанный_, но при это вовсе не недоказуемый.

Ну а насчет "хорошо бы слить"...  позиции "мне все равно", "я вообще-то против" и "я категорически против" все-таки немного различаются. Особенно первая с третьей.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Levkins

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #18 : 10/12/2012, 17:33:15 »
Читаеш и думаеш что тут одни буддисты собрались.Я думаю что бог существует.Только он не такой каким его описывает Церковь.Я считаю что бог это существо исполинскои силы которое похоже на нас.Он может покидать свое тело или менять их.Также он может контролировать людей.Пророки в моем понимании это люди которым это существо даровало частичку своеи силы(Моисеи,Илья и компания).Этот бог не имеет прямои власти над человечеством,но наши души при смерти возращаются к нему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кто или что есть Бог?
« Ответ #19 : 10/12/2012, 19:03:00 »
Я согласен с Гремлином, бога вообще нет.
Сан Мён Мун объявлял себя богом. Сан Мён Мун очевидно существовал (умер недавно, кажется).
Тезис опровергнут.

глядя на нынешний мир - очевидно что Бог не может быть одновременно всемогущим, всевидящим и всеблагим.
Глядя опять же на первые страницы учебника логики, становится видно, что вы снова требуете "вообще всемогущества" и "вообще всеблагости". Которые невозможны чисто логически.
Разве только всезнание… но, по-хорошему, оно тоже. По-плохому — возможно, но бессмысленно в "научном", "юридическом" смысле.

Цитировать
А теперь Мёнин и Живой начнут троллить...
Да нет, ты уже в своё время отказался отвечать на прямо заданный вопрос по известному мысленному эксперименту о всеблагости, поставленному профессором Толкином. Из чего простой вывод — это тебе хочется помахать красной тряпкой теодицеи, а не выяснить, хм, хотя бы чью-то позицию.

Или всё-таки ответьте кто-нибудь, что было раньше — вообще курица или вообще яйцо.