Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Антиклерикальная тема.  (Read 90791 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #160 on: 31/01/2020, 21:27:43 »
И шоры выбрать может сам.

На одной из своих лекций Давид Гильберт сказал:

- Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, он
превращается в точку. Тогда-то человек говорит: «Это моя точка зрения».
(с)

Я лично всегда предпочитал не фиксировать точку зрения, я лишь превращат её в рабочий инструмент для расширения линии своего горизонта. Но чтобы иметь горизонт - сначала нужно отыскать ту точку, с которой можно осуществлять реальные наблюдения. Ибо многие,в качестве горизонта, используют нарисованные для них лубочные панорамы. И, при этом, гордо уверяют себя и окружающих, что они глядят на мир незашоренными глазами.  ;)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #161 on: 01/02/2020, 00:00:39 »
Quote
Ибо многие,в качестве горизонта, используют нарисованные для них лубочные панорамы. И, при этом, гордо уверяют себя и окружающих, что они глядят на мир незашоренными глазами. 
Исчерпывающе о религии.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #162 on: 01/02/2020, 00:24:02 »
Исчерпывающе о религии.

У атеистов и "агностиков" панорама эта вообще грязью на дерюге наляпана. А панорама, составленная из икон, всё же часто таки меняет челвоека к лучшему. Пусть не для этого мира. Ну - хоть для следующего.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #163 on: 01/02/2020, 01:07:37 »
LittleAlex
Quote
  Пусть не для этого мира. Ну - хоть для следующего.

"Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия... ".

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #164 on: 01/02/2020, 03:14:11 »
Ну так ведь лучше никакого бога, чем бог-злодей? Топит, умерщвляет, стравливает. И это не только еврейской религии касается - это в каждой госрелигии имеется, нужно расчищать пространство от орков для эльфов.

Offline Слезы_эльфов

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Как при виде гнома смеяться еще надменнее?
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #165 on: 01/02/2020, 14:25:30 »
Веру человеку навязать и невозможно. Но - только сформировавшемуся человеку. Вот - вас как вырастила атеисткой советская система (в третьем или четвёртом поколении) так вы и пребываете в счастливой уверенности, что вы стали атеисткой по своему собственному выбору. А точно также кто-то убеждён, что он с детства был православным по своему выбору.

В детстве я была верующей, хотя мне ничего не навязывали, но потом поняла, что больше не верю. Мне 28 лет. Родители и родня условно православные, но не фанатики.
Люди умели приспосабливаться. Они могли жить везде. Эльфы же испокон веков жили в лесах и противились всякому изменению. (с) "Эльфийские камни Шаннары"

Вместо того, чтобы жить, как того требует природа, мы принялись эту природу уничтожать. И что имеем? (с) "Ведьмак. Кровь эльфов"

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #166 on: 01/02/2020, 14:51:43 »
Тут надо понимать: персонифицированный, сущностный Б-г, стремящийся к господству над людьми - это не тоже самое, что Бог вне нашей системы вещей.

Если вы верите в Добро = положительные моральные установки, Любовь, в хороших людей, в Счастье - для всех, а не для себя лично - у вас есть Закон, вы на самом деле верите в Бога. Не в Б-га, который не исполняет свой собственный устав, и по сути придуман жрецами. А в Великого Безымянного Бога, который одновременно обладает всеми именами. Христос не назвал себя ни богом, ни Б-гом ни разу.

Если верить в авторитет существа только потому, что оно не тварь дрожащая, как люди, а могущественно и "право имеет" - это не вера. Это то, что выдают за веру жрецы, чтобы продавать свои услуги. Атеист - искренний, честный атеист - гораздо более силён в вере, чем жертвы жрецов.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #167 on: 01/02/2020, 14:52:39 »
"Религия это опиум для народа". И это правда. Народ должен страдать и терпеть, и подчиняться. Ага. А вот у Эльфов религии НЕТ. Так Толкин написал)))
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #168 on: 01/02/2020, 14:54:20 »
"Религия это опиум для народа". И это правда. Народ должен страдать и терпеть, и подчиняться. Ага. А вот у Эльфов религии НЕТ. Так Толкин написал)))
Как это нет? Храм Эру у нуменорцев - с подачи Эонвэ и эльфов, кого же еще, молитвы эльфов Варде - вот все признаки религии, чётко. Даже текст молитвы имеется в В.К.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #169 on: 01/02/2020, 15:13:48 »
Quote
А вот у Эльфов религии НЕТ
У эльфов религия материальна: они общаются с богами и восхваляют их постоянно. A Elbereth Gilthoniel!..

А вот именем Эру клянутся в среднем раз в жизни. Некоторые несколько раз.
« Last Edit: 25/03/2020, 13:53:42 by Мёнин »

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #170 on: 01/02/2020, 17:28:08 »
"Религия это опиум для народа". И это правда. Народ должен страдать и терпеть, и подчиняться. Ага. А вот у Эльфов религии НЕТ. Так Толкин написал)))
Как это нет? Храм Эру у нуменорцев - с подачи Эонвэ и эльфов, кого же еще, молитвы эльфов Варде - вот все признаки религии, чётко. Даже текст молитвы имеется в В.К.

Это и означает, что религии нет. У них было Знание/Ведание, они с Богами были знакомы ЛИЧНО. У эльфов не было храмов.
Aiya Findecano!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #171 on: 01/02/2020, 18:42:14 »
А при чём тут вообще храм?
Религия = связь. Общение.
Общение у них было самое настоящее. И клятвы Эру самые настоящие.

Старый Тук

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #172 on: 01/02/2020, 19:49:48 »
Религия = культ.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #173 on: 01/02/2020, 20:16:33 »
А при чём тут вообще храм?
Религия = связь. Общение.
Общение у них было самое настоящее. И клятвы Эру самые настоящие.

А причем тут общение?
Религия и Вера, основанная на Знании - суть вещи разные. Общение возможно и без религии как таковой. А первый храм люди построили Морготу. Потом Саурону - Зиггуру строили, и пошло-поехало.


« Last Edit: 01/02/2020, 20:20:55 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #174 on: 02/02/2020, 11:34:50 »
Quote
А причем тут общение?
При том, что Религия — это и есть Общение. С Богом.

Quote
А первый храм люди построили Морготу.
Но Менельтарма и сама была Храмом для Молитвы Эру. Erukyerme.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #175 on: 03/02/2020, 02:12:03 »
Религия - это жрецы. Посредники, которые говорят, что для общения с Богом, великим и ужасным, нужен храм, и нужны специально обученные люди. Эти люди пишут книги, как надо общаться с Богом, какие ритуалы использовать, сколько штук баранов нести в храм.  Вот что такое религия.
Атеисту не нужна такая религия, чтобы общаться с именованным, конкретным Богом.

Старый Тук

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #176 on: 03/02/2020, 13:49:03 »
Если люди знают о Боге и имеют с ним связь, религия становится невозможной. Кэп.

Старый Тук

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #177 on: 03/02/2020, 13:51:46 »
Любящие дети не поклоняются любимому отцу. Свободные люди не поклоняются никому. На то они и свободные.
Снова Кэп.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #178 on: 03/02/2020, 14:22:47 »
Свободными  бывают только мёртвые люди.
Не будет жрецов Ваала, Эля, Яхве - придут жрецы от "атеизма", будут собирать десятину точно так же, но обосновывать чем-то еще, или не обосновывать вообще никак - без морального Закона внутри вообще. Спорный вопрос, что лучше, т.о.

Старый Тук

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #179 on: 03/02/2020, 14:24:39 »
Свободными  бывают только мёртвые люди.
Узнаю голос Единого.