Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Антиклерикальная тема.  (Прочитано 84404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #80 : 15/08/2014, 13:04:49 »
Анти - это префикс означающий «вместо». Вы что-то предлагаете в Церкви вместо клироса? И как вообще Церковь от клироса можно отделить? Единственное зачем существует Церковь на земле - это таинства. Только клирик может сослужить Богу в них.
Основное значение префикса анти- древнегреческого происхождения это "против". Это же общеизвестно, можете проверить в любом словаре древнегреческого. Да, одним из второстепенных значений является "вместо".
Но в английском языке, и прочих европейских языках, и в русском этот префикс утвердился именно в значении "против" - как вы могли бы увидеть в словарях. Вам должно быть стыдно за вашу безграмотность.

Антиминс и антихрист как переводится?
И почему контрнаступление, а не антинаступление?

Нельзя извлечь клириков из Церкви. Потому никакое «против» быть не может, это всё ошибки перевода с греческого.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #81 : 16/08/2014, 12:16:50 »
Нельзя извлечь клириков из Церкви. Тема о _плохих_ клириках. Без утверждения о том, что хороших не бывает. Бывают. Но много и плохих.

Со складными крестиками.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #82 : 22/08/2014, 12:52:54 »
Нельзя извлечь клириков из Церкви. Тема о _плохих_ клириках. Без утверждения о том, что хороших не бывает. Бывают. Но много и плохих.

Со складными крестиками.

Среди Апостолов был один предатель. Традиция.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #83 : 24/08/2014, 18:54:35 »
Кто ж спорит!
Кстати, сегодня Кирилл таки выступил - призвал Порошенко прекратить войну.
Я так понимаю, что раньше молчал из-за выборов патриарха на Украине.
А теперь - можно.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #84 : 24/08/2014, 19:28:10 »
Я так понимаю, что раньше молчал из-за выборов патриарха на Украине.
Не патриарха, а блаженнейшего митрополита... Но вам, я так понимаю, без разницы.

Оффлайн DarkMinstrel

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #85 : 28/08/2014, 22:26:14 »
Сразу дисклеймер.
Не путать веру и религию. Любая вера - путь к Богу, любая религия - бизнес-структура.
Ни слова о вере - только о религии в организационном смысле.

А подвергать сомнению Ваши аксиомы можно? Давайте рассудим.

1. Где Вы видели веру в Бога без религии? Всё, что я могу припомнить - это пантеизм и деизм. Там не было религии как таковой, как организованной культуры верить, как социального института. И обе "веры" остались уделом одиночек, в основном философов или учёных. И часто были просто замаскированным атеизмом.
2. Где Вы видели религию как чистую "бизнес-структуру"? Естественно, что любая социальная организация требует денег. Значит ли это что любая организация создана ради денег, а не ради первоначальной цели?

Подвергая критике религию, Вы всё равно касаетесь веры. А если вера предписывает существование религии "в организационном смысле"? Вы об этом не подумали?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #86 : 31/08/2014, 13:28:38 »
Если мы говорим о христианстве, то, конечно, есть догматы о существовании Церкви.
Нет догматов о богатстве и политической власти духовенства, и критика всегда будет к этому апеллировать. Всегда, пока есть хоть какое-то богатство и политическое влияние.
Ну, да, многие критики были бы рады, если бы их Церковь не имела ни в малейшей степени, даже в той, в которой они необходимы для существования единства верующих.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #87 : 06/09/2014, 17:48:43 »
Кто ж спорит!
Кстати, сегодня Кирилл таки выступил - призвал Порошенко прекратить войну.
Я так понимаю, что раньше молчал из-за выборов патриарха на Украине.
А теперь - можно.

Вы не правильно понимаете.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #88 : 13/09/2014, 08:21:06 »
Вы "неправильно" неправильно пишете.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #89 : 07/10/2014, 11:23:30 »
Просто в пространство: кстати, в Анголе где-то год назад запретили ислам. http://www.newsru.com/arch/religy/27nov2013/angola.html

Оффлайн RAINKHALL

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #90 : 15/10/2014, 05:12:29 »
Церковь была и есть бизнес структура , это есть организация. Христианство было силой навязано и в Европе и в России - это надо всегда помнить. До этого народы молились Старым Богам и прежде всего Богу Роду. Были капища , святилища и так далее. Христианство всё это разрушило и осквернило , навязав силой свою веру. Если опять-же обратиться к Толкиену , он хоть и был христианином , но в Арде было Множество Богов или Валар - а Эру-Род-Всевышний был один . Но там небыло церкви , храмов , святилишь в честь Эру Иллюватара - не принято было унижаться , молиться , поклоняться ему как в христианской традиции. Тем более АРДА , Средиземье мне больше напоминает Языческий Мир чем христианский! Есть понятие Родо-Теизм - когда Единство и Различие вместе = Род разделён на Множество Богов, каждый из который отвечает за свою Стихию(в АРДЕ кстати также) , но в тоже время Род ЕДИН. Эру Иллюватар каждой частицей воплощён в Айнур-Валар , и Валар множество - Богов множество , но в тоже время Эру ЕДИН для всех = это философия одновременного Единства и Различия. А Вера переводится как Ведение Ра - изначального Света! Христианство с его догматами и насильственным вторжением скорее религия Тьмы чем Света , надо всегда это помнить = как христианство пришло в Европу и Россию и сколько людей инквизиция истребила - это паразитическая религия , лунный культ смерти в общем и целом! На мой взгляд Мир , описанный Толкиеном - больше Языческий чем Христианский ; Множество Богов Валаров и в тоже время один Род-Всевышний-Эру. А церковь : что католическая что православная , любая христианская = это институт , организация , созданная людьми и не более того! ВеРа - Ведение Ра и Ре-Лигия разные вещи!!! И помните - даже в честь Эру Иллюватара не строили в каждом районе Средиземья храмов...это просто ненужно. Природа АРДЫ - и есть ХРАМ!!!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #91 : 15/10/2014, 09:46:11 »
Чьей силой христианство было навязано, если лет сто или двести христиан гоняли с дикими зверьми и т.п.?

Цитировать
Эру Иллюватар каждой частицей воплощён в Айнур-Валар
Чушь от первого до последнего слова.

Цитировать
Но там небыло церкви , храмов , святилишь в честь Эру Иллюватара
Нуменор. Менельтарма. Ежегодная Эрукьермэ — молитва Эру.
Следующий!

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #92 : 15/10/2014, 18:58:55 »
Чьей силой христианство было навязано, если лет сто или двести христиан гоняли с дикими зверьми и т.п.?
Ничего, после этого христиане вволю нагонялись за еретиками, мучая их куда более изощренными способами, нежели арена цирка.

Цитировать
Нуменор. Менельтарма. Ежегодная Эрукьермэ — молитва Эру.Следующий!
Естественная гора. Без каких-либо искуственных построек. Вслух на вершине этой горы говорить мог только один-единственный человек во всей Арде - король Нуменора. И говорить мог только молитву. Так что да, не было там ни храмов, ни церквей.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Redheadright

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Ab igne ignem
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #93 : 15/10/2014, 19:17:02 »
Ничего, после этого христиане вволю нагонялись за еретиками, мучая их куда более изощренными способами, нежели арена цирка.

Христиан таким образом не искоренили, странно, что сами христиане подумали, что это поможет.
Фромм, кажется, писал, что это следствие из западного стиля мышления в стремлении найти единую истину.
- Is this a dream or is it real?
- Sometimes the dream becomes reality (c)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #94 : 15/10/2014, 19:41:34 »
Ничего, после этого христиане вволю нагонялись за еретиками
Это не объясняет, кто мог навязать самой гоняющей власти христианство.

Цитировать
мучая их куда более изощренными способами, нежели арена цирка.
Некоторые приписываемые способы придумали уже критики инквизиции по мотивам неопознанных средневековых артефактов :) А постхристианские казни почему-то проще не стали.

Цитировать
И говорить мог только молитву. Так что да, не было там ни храмов, ни церквей.
Товарищ выше настаивал на несуществовании в Арде молитв, что неверно.
Рукотворная могила Элендиля тоже считалась священным местом... хотя постоянных молитв там вроде не было.

Оффлайн RAINKHALL

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #95 : 15/10/2014, 20:07:22 »
Я о том и говорю - что в АРДЕ молитв как таковых небыло , Нуменор-Атлантида = даже там была всего одна молитва , которую произносил Король , всё . А насчёт христианства - написал выше , навязанная силой паразитическая религия. Я верю в то , что Высший Разум существует , но в христианского бога я не верю!

Оффлайн Redheadright

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Ab igne ignem
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #96 : 15/10/2014, 20:14:18 »
А кто-то заставляет?)
- Is this a dream or is it real?
- Sometimes the dream becomes reality (c)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #97 : 15/10/2014, 21:58:56 »
Я о том и говорю - что в АРДЕ молитв как таковых небыло , Нуменор-Атлантида = даже там была всего одна молитва , которую произносил Король , всё .
Но она же была :) Не говоря уже об ежедневных хвалах Западу и Валар во время еды!

Цитировать
А насчёт христианства - написал выше , навязанная силой паразитическая религия.
Так всё-таки, а кто навязал христианство тем, кто стал его навязывать силой?
Как вообще можно навязать что-то такой правящей силе?

Оффлайн RAINKHALL

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #98 : 15/10/2014, 23:40:43 »
Но религии небыло , была Ве-Ра - Ведение Ра , Люди Ведали-Знали : что существуют их Боги-Валары и что существует Всевышний Эру Иллюватар = но поклонения им небыло , был акт Славления!          Храмов не строили , посвящённых Эру , потому-что Эру есть повсюду - Он сама Природа Арды и в тоже время Он вне неё!                                                                                                                                     И небыло никакой отдельной организации типа "церкви Эру Иллюватара" или "Церкви Валаров" и т.д.      Нуменор начинал как Ведическая Цивилизация и там были знания и о Звёздах и о Магии и о Мироздании в Целом - люди сами построили эту Цивилизацию. И всё было там нормально , пока к ним не пришёл Мелькор и не стал развращать правящую Элиту Нуменора-Атлантиды. А вот уже храмы стали они строить - когда Мелькор их разум подчинил = началось именно то самое - ПОКЛОНЕНИЕ И ОБРЯДОВОСТЬ!!! То есть это свойственно Тёмным Силам - строить множество храмов , церквей и пышная обрядовость...Тогда как человек , идущий по Ведическому Пути знает = что Всевышнему храмы ненужны как таковые , и обрядовость ненужна , ему нужна чистая душа человека! Пример с Нуменором очень показателен - там как раз на поздней стадии существования Цивилизации и возникла религия Мелькора(читай христианская религия)!!!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Антиклерикальная тема.
« Ответ #99 : 15/10/2014, 23:52:16 »
Цитировать
пока к ним не пришёл Мелькор и не стал развращать правящую Элиту Нуменора-Атлантиды.
Хотя это и правда два очень похожих мифа у Толкина, вы таки путаете общение Мелькора с первыми людьми с общением Саурона с Нуменором.
Прочитайте "Атрабет Финрод ах Андрет".

Впрочем это офтопик, на вопрос вы не ответили.