Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Вегетарианцы ли эльфы?  (Прочитано 175369 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #440 : 06/07/2015, 10:07:46 »
Adenis
Понять серийного маньяка и простить его.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #441 : 06/07/2015, 17:14:19 »
(Вот. Вы видите не волка, но маньяка -человека. Срабатывает интеллектуальная функция, присущая людям. Хотя в сказке и на картинках всего лишь животное, хищное, семейство псовых.)

Надоела мне, если честно, эта эпопея эльфовеганская,
каждый видит мир в меру своей испорченности.
Если нолдор охотились на животных, а Голлум на орков, это не значит, что все эльфы убивают и поедают животных, а все хоббиты убивают и поедают орков.
Тем более в раю. У того же самого Бога, что и Господь Земли, у Всеединого Отца.

Всё, я соглашаюсь. Эльфы едят мясо. Эльфы едят мясо, как и орки. Почему эти грязные твари моргота могут жрать мясо, а эльфам нельзя? И эльфам можно жрать.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #442 : 06/07/2015, 23:14:38 »
Adenis
Эльфов, жрущих мясо, считать  орками.
Понять и простить волкоманьяка. Красная шапочка - виктимная нимфоманка.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #443 : 07/07/2015, 11:04:00 »
Нет. Эльфов жрущих мясо считать эльфами. Эльфы-веганы - девиация.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #444 : 07/07/2015, 11:47:45 »
Не "девиация", а "личное решение, к которому никого нельзя обязывать".

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #445 : 07/07/2015, 13:01:20 »
Ну, в принципе, да. Каждый волен решать, кем ему сегодня пообедать

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #446 : 07/07/2015, 17:29:10 »
"Чем".

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #447 : 08/07/2015, 14:11:45 »
Ок, да.
« Последнее редактирование: 10/07/2015, 15:33:39 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #448 : 13/08/2015, 23:51:19 »
Замечу кстати, что все летающие холодно-и теплокровные волшебные и не очень  животные  - мясоеды. Вспомним Хогвартс - тамошние летающие лошади не травой питаются, отнюдь. Роулинг списала с Толкинского мира почти все, если не все правила. Да и банально пищеварительная система травоядных весит втрое больше чем у мясоедов, с ней не взлететь.
И конечно же, Великие Орлы у Толкина питаются мясом. Им не так и много надо, примерно отару в неделю на гнездо. Специально обученные эльфы (вариант: люди, орки) специально выращивают животных, самых разных, от кабанов до слонов, чтобы разнообразить орлороцеон. Ну, в Валиноре - только эльфы. Эльфы-животноводы. Полагаю, так. А есть еще варианты?
Ну и соотв, если элфьы выращивают мясо для тамошних орлов, они и сами его едят. Так что вопрос, конешно, решенный, эльфы - НЕ вегетарианцы, а МЯСОеды. Вопрос в другом. Кошерно ли мясо.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #449 : 14/08/2015, 21:15:29 »
Злостный оффтопик
Вопрос в другом. Кошерно ли мясо.
Халяль

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #450 : 17/08/2015, 22:52:05 »
Говорящий дрозд не мясоед. Зайцы Радагаста Олень Трандуила Лебеди Альквалондэ, кит Уин... ладно, последний не птица.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #451 : 18/08/2015, 17:51:13 »
Обычный, неговорящий дрост - мясоедт. Как и лебеть. Но все таки они не поедают центнер за присест, как Вел.орел, или пару килограмм, как среднестатич.эльф.

Оффлайн Thilis

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #452 : 18/08/2015, 21:14:25 »
Говорящий дрозд не мясоед. Зайцы Радагаста Олень Трандуила Лебеди Альквалондэ, кит Уин... ладно, последний не птица.
А это ещё неизвестно, каким-таким китом был Уин. Отряд китообразных включает три семейства: китов настоящих, кашалотов и дельфинов. Два последних - хищные. Киты настоящие питаются планктоном, то есть мельчайшими рачками. Это тоже пища животная.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #453 : 25/08/2015, 14:50:15 »
От модератора: Тут, конечно, Другой Взгляд, но длинные цитаты из чьих-то опусов сомнительного качества, не имеющие отношения к Толкину, пожалуй, излишни.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #454 : 25/08/2015, 16:37:34 »
Хм. "идите отсюда", воспоследует далее, или можно оспорить как-то эти тезисы:
Цитата: Balin
"длинные цитаты из чьих-то опусов сомнительного качества, не имеющие отношения к Толкину, пожалуй, излишни"
?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #455 : 25/08/2015, 16:54:55 »
Злостный оффтопик
Хм. "идите отсюда", воспоследует далее, или можно оспорить как-то эти тезисы:
Цитата: Balin
"длинные цитаты из чьих-то опусов сомнительного качества, не имеющие отношения к Толкину, пожалуй, излишни"
?

Оспаривайте, кто ж мешает. =) Оживленные кенгуру, рубящие головы людям, явно к Толкину отношения не имеют. Определение "длинные" готов убрать, оверквотинг сам по себе дело не страшное.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #456 : 25/08/2015, 17:55:35 »
Очевидно, ответ "нет", ведь надо как минимум вернуть текст обратно.
Ну, ничего. Жаль, что увидели только то, что увидели.
Цитаты снэйповские кто-нибудь заметил, надеюсь, и сорокинский "роман" в конце. Жаль, если нет.

Разумеется, памфлет- последнее средство против тех, кто протестует, чтобы поедали их, но сами с удовольствием поедают других, хотя бы и в сказке. Оппонентам воспринять факт, что эльфы не могут быть трупоедами мешает их железобетонная кожа - пробить ее можно только с пом.кенгуру с топором.

Отсутствие эмпатии - писал про это выше. Это часто наблюдается у людей. Начинается это с животных, люди не думают, что им больно - а потом переносят на людей.
Эльфы НЕ могут быть "в норме" мясоедами, т.е., трупоедами (животные уже мертвы), если они те, кем кажутся. Хотя кем они кажутся? Всем по разному. Агрессия, жажда убивать, которую непременно вызывает мясо (уж это не стоит отрицать)

Толкин любил известную картинку со стариком-прообразом Гэндальфа и олененком. По трупоедской логике, кто-то из них, кто покрупнее, сьел второго. По моей (и полагаю, авторской, Толкинской) - нет.

Balin'а я очень хорошо понимаю. Надо избегать неудобных моментов в стройной, казалось бы, теории. Есть парадоксы в описании и Амана, и Средиземья. Лучше их избегать, не заостряя внимания.

Отстутствие эмпатии исследовано у многих известных авторов весьма подробно. Повторюсь: Ф.К.Дик с его андроидами (людьми, у которых на генетич.уровне убрана эмпатия ) и Уэллс с его островом, и отарки Северуса Гансовского. Это если не считать множества реалистических произведений, где проблема рассматривается более привычно.

Отрывок, который был удален легкодышащимвэтомпрекрасноммире Balin'ым, как раз пытался дискутировать с противниками расширения эмпатии с животных на человека. Цитаты Снэйпа, которые я использовал, должны были привести к другому Северу - Гансовскому и его разумным человекообразным медведям, у которых, напротив, эмпатия максимально подавлена.

Все это печально
« Последнее редактирование: 25/08/2015, 17:58:43 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #457 : 25/08/2015, 18:10:09 »
Да. Забыл написать. Отличие между человеком и эльфом в Арде - гораздо значительнее, чем кажется, знака равенства нет, даже приблизительного. Поэтому только два или три смешанных брака за 3 эпохи.

Отличие же людей от валар, от айнур вроде Мелькора - по образу мыслей, по стилю жизни - настолько катастрофически огромны, что для вообще-то для айнур люди - вроде как животные для людей. Даже для не самых плохих эльфов - Тингола вспомним. И только эмпатия поможет, никакой логики: какой смысл айнурам, валарам, вмешиваться в людские судьбы? Все равно они живут так коротко, что не успевают ничего понять, и видят только то, что им видимо.

Есть мысли (у самого Толкина), что дескать, все равно люди лучше, чем эльфы и айнур. Ну, вот так. У них вот судьба такая, необычная. Но де-факто мы имеем беспомощных (в силу своей краткой жизни) людей, но могучих айну и сильных эльфов. И отношение людей-животных не совсем, но что-то вроде такого же, как айну и людей.
Но айну не едят людей. За нек.исключением.
« Последнее редактирование: 25/08/2015, 18:15:42 от Adenis »

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #458 : 25/08/2015, 18:52:41 »
Об этом спорили-спорили, спорили-спорили, спорили-спорили...но я считаю что лучше всего обо  всём об этом высказался САМ профессор Толкин в своих произведениях. Разве нет?
Aiya Findecano!

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #459 : 25/08/2015, 21:00:19 »
Да. Забыл написать. Отличие между человеком и эльфом в Арде - гораздо значительнее, чем кажется, знака равенства нет, даже приблизительного. Поэтому только два или три смешанных брака за 3 эпохи.
И целая страна Полуэльфов у Элронда (см. в черновиках). ;D И куча детей.
И Толкин писал что эльфы относятся к хомо сапиенс.
Известных браков эльфийских повелителей - три. Митреллас?
« Последнее редактирование: 25/08/2015, 21:10:08 от Khuzdbanakûn »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su