Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Расизм  (Прочитано 16819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« : 04/05/2013, 21:05:09 »
У каждого на этот счет есть свое мнение, иногда оно осуждаемо со стороны общества, иногда же наоборот. Расизм - плохо или хорошо?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #1 : 04/05/2013, 21:56:19 »
В буквальном смысле — однозначно плохо по дилемме заключенного: две расы примерно равных сил, объявив друг другу войну на уничтожение, погибают.
Ещё короче — расист-фанатик, у которого есть термоядерная бомба, которой он желает уничтожить побольше представителей враждебной нации, может начать ядерную войну.

Поэтому даже не столь радикальный расизм считается уголовным преступлением во многих странах.
Даже если различия между расами объективны, мы не имеем права говорить "он плохой, потому что не нашей расы-нации".

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #2 : 04/05/2013, 23:03:04 »
Возможно что расизм это полностью отрицательная вещь, но мне кажется немного иначе. Допустим чеченцы, ну вот почему им не сидится у себя в горах, нет им надо по взрывать, по бомбить, по громить. Веть почти все теракты не обходятся без них, там где много жертв там всегда есть часть деяния чеченца. Также можно привести пример хачей, которые живут в России. Тем тоже не живется спокойно, обязательно надо на кого нибудь наехать и обязательно толпой, а по одиночке трусы не наподают. Последнее время начила бесить гопота (после того как козлы отобрали смартфон в неравном бою). И как после всего этого можно хорошо относиться к людям и не быть хоть чуточку да расистом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #3 : 04/05/2013, 23:11:53 »
Вы вот вообще не различаете расизм, нацизм, национализм?..

Цитировать
И как после всего этого можно хорошо относиться к людям
Как вообще при существовании насильников, маньяков и учёных, создавших химическое, биологическое и ядерное оружие, хорошо относиться к людям? Учёные, скажем так, в основном "белые".
Чеченцы, впрочем, тоже чистой воды европеоиды.

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #4 : 04/05/2013, 23:42:59 »
Ага, после всего этого надо отрастить дреды, стать хипарем и выступать за разоружение всех стран. И только тогда мир станет лучше, будет гармония и спокойствие.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #5 : 05/05/2013, 17:03:51 »
Ведьмак, расизм, нацизм и национализм - несмотря на тонкие дефиниции - однозначно плохо.
Я уже писал на Форуме о _неравноценности и неравноправии идей_. Критерием допустимости идеи является её проверка на практике.
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.
И помните, что тот, кто дискриминирует людей по этническому либо религиозному признаку - пособник палачей Освенцима и Треблинки. И неважно, сколько пройдёт лет.

И вот сюда посмотрите -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_нацистских_концентрационных_лагерей

И ещё. Принимая во внимание Вашу очевидную молодость. Если кто-то из старших, либо ровесников, но более авторитетных для Вас, ведёт подобные разговоры, он просто срёт Вам в мозг. Промойте мозги, пока не поздно, и прекратите доступ источнику такого говна в Вашу голову.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #6 : 05/05/2013, 18:44:01 »
Цитировать
Ведьмак, расизм, нацизм и национализм - несмотря на тонкие дефиниции - однозначно плохо.
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.

Не слушай эти бредни, парень. Расизм и нацизм - зло. А вот национализм - это любовь к своим, приоритет интересов своего народа перед чужими. Только и всего. Любой народ без национализма (роднолюбия) обречен на замещение инородцами. Что и происходит со славянами в России.
Идеи национализма живут и отлично работают на практике в интересах целых народов. Примеры навскидку - Япония, Израиль, Исландия, Ирландия, Венгрия.
« Последнее редактирование: 05/05/2013, 19:11:41 от Живой »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #7 : 05/05/2013, 19:51:35 »
Германию забыли, да? ;)
Япония - хороший пример. Ближайшие её соседи могут подтвердить, миллионами жизней. Пример того как "национализм" перерастает в нацизм, обретя мощь.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #8 : 05/05/2013, 23:06:41 »
Ага, после всего этого надо отрастить дреды, стать хипарем и выступать за разоружение всех стран.
Ведьмак, когда вам указывают на серию ошибок, не надо передёргивать ещё сильнее.
Тем не менее, вполне очевидна также избыточная перенасыщенность мира оружием. Которое способно убить тысячи и миллионы людей даже если просто что-то при создании/хранении протечёт.

Понимаете, вы говорите "нацизм может быть хорошо" и киваете на тех, кого считаете врагами; но врагами вы их видите ровно потому, что национализм проявили они.
То есть единственная возможная причина, по которой крайний национализм может быть хотя бы в малейшей степени оправдан — только борьба с чужим национализмом.
Вот вы и доказали, что это — зло.

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #9 : 06/05/2013, 10:25:37 »
Цитировать
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.
Мы просто добавляем национализм в список и опа! Оказывается он привел к десяткам миллионов лично расстреляных Сталиным жертв.
Напомните мне, а не национализм ли привел к созданию большинства европейских государств?

Цитировать
Пример того как "национализм" перерастает в нацизм, обретя мощь.
что только не перерастает в нацизм...

Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #10 : 06/05/2013, 12:03:58 »
Тут, Хэруэр, всё начинает зависеть от нюансов в определениях. Для сравнения, предыдущая тема про национализм.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #11 : 06/05/2013, 12:52:22 »
Цитировать
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.
Мы просто добавляем национализм в список и опа! Оказывается он привел к десяткам миллионов лично расстреляных Сталиным жертв.
Напомните мне, а не национализм ли привел к созданию большинства европейских государств?

Цитировать
Пример того как "национализм" перерастает в нацизм, обретя мощь.
что только не перерастает в нацизм...
Нацизм - это итоговая стадия национализма.
Напомните, а каким "националистическим" путем образовались эти государства? Не кровопролитными ли войнами, в которых погибли огромное количество людей?
Это, безусловно, по вашему - хорошо?
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #12 : 06/05/2013, 13:11:43 »
национализм представляет собой огромную совокупность идеологий построенных вокруг нации (у которой тоже много разных определений).
Национализм успешно противостоит колониализму и имперскости (которые не являются чужим национализм, ох отнюдь, потому что не каждая империя национальна. Более того. успешные империи не были националистическими).

Что до национальных государств то образовались они местами в ходе длительного исторического процесса, основанного на вызревании нации (Франция), в том числе и с войнами, конечно, и с ассимиляцией, сближением и т.д., а местами на борьбе за освобождение от чужой государственности над собой.
Гибель людей само по себе не хорошо, но угнетение одной нации другой вызывает ту же самую гибель людей, а борьба нации за свободу естественна.

Другой вопрос, что нации складываются по-разному и национализм бывает  как следствие разный (языковой, культурный, самоидентификационный, традиционный и т.д.)

Третий вопрос, что национальное государство это отмирающее явление. И если я скажем выступаю за наличие в Европе конфедеративного государства Беларуси, Литвы, Латвии, Польши и Украины, то я при этом одновременно за равенство наций внутри этого государства без принуждения и с возможностью плавной смены самоидентификации).

Впрочем зачем я об этом в теме про расизм и негров?
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #13 : 06/05/2013, 19:35:35 »
Во-первых любая идеология, основанная на постулате о неравноценности людей недопустима. Будь то расизм, нацизм или шовинизм. Но национализм нельзя считать преступной идеологией. Да корни нацизма оттуда, но то же христианство дало истории, как Максимилиана Кольбе, так и Томаса Торквемаду.
Во-вторых на шовинизм "кавказ - сила" отвечать шовинизмом "бей хачей - спасай россию" некоструктивно - это приведет к всеобщей бойне. С другой стороны проблема кавказцев так остро стоит, в том числе из-за слабости русского этноса, разобщенности.
В-третьих в наш век глобализма националистическая идеология, прогрессивная в эпоху Позднего Средневековья, безнадежно устарела.
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #14 : 06/05/2013, 20:05:50 »
Во-первых любая идеология, основанная на постулате о неравноценности людей недопустима.
Тем не менее неравноценность присутствует. Чисто биологическая. И чем дальше, тем большую роль это будет играть в повседневной жизни: от найма на работу до супружества и заведения детей.

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #15 : 06/05/2013, 20:40:33 »
Дик, я не вполне верно выразился, скорее "идеология, основанная на неплноценности людей". И сексизм, о котором говорите вы, не представляет опасности для общества. Идеология, в которой говорится о уничтожении всех женщин бесперспективна :D. Тогда как от "евреи хуже нас" до крематориев один шаг.

Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #16 : 06/05/2013, 20:50:44 »
А, это я не уточнил, что имею в виду. Я говорил о биологической разнице между людьми как таковыми. На всех уровнях, от генетических вариантов до эпигенетических модификаций, от белкового до метаболического. До сих пор это большого значения не имело (хотя бы в силу отсутствия подобной информации о каждом человеке).
Вот проект, который является прототипом будущей персональной карты каждого человека.
Например, если у человека с вероятностью выше 90% разовьется определенное заболевание, то это весомая причина не нанимать его на работу или не выходить за него замуж.

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #17 : 06/05/2013, 21:19:47 »
От администратора: Пользователь Vedmak немного перегибает палку, не понимая, кому и что он говорит.
Сообщение было удалено, как провокационное.
Хифион.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 00:02:44 от Хифион »

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #18 : 07/05/2013, 10:14:03 »
Дик, это Гаттака какая-то получается. Или я не знаю.

Может, тогда стоит отмести и презумпцию невиновности, руководствуясь такой-то логикой?

Мне хочется верить, что интересы человечества лежат хотя бы чуточку выше выведения идеального генофонда.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 10:20:07 от Лëлька »
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #19 : 07/05/2013, 12:59:58 »
Дик, Лёлька, проблема в том, что с развитием генетики дискриминация подобного рода неизбежна. Каждого работодателя касаются в первую очередь собственные интересы, а не человечества. Хотя на Западе, где ДНК-тестирование уже достаточно развито, принимают законы против генетической дискриминации. Думаю эта проблема встанет остро лишь через несколько десятилетий. Сейчас генетические тесты неточны и большого распространения не имеют. Опасность в основном в том, что все это может превратиться в новую евгенику со спариванием браками наиболее биологически совершенных людей. И отсеиванием из нормальной жизни менее совершенных.
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.